Havlíček: Starostové dělají kampaň chytře. Ve volbách dopadnou lépe než ODS

Rozhovor si také můžete poslechnout v audioverzi.

Karel Havlíček, dvojka hnutí ANO, se má stát Babišovým žolíkem v letošních sněmovních volbách. V hnutí na něj spoléhají, že právě on dokáže přitáhnout i část hlasů zklamaných voličů současné vlády.

V první části rozhovoru pro Seznam Zprávy mluví o tom, s kým by ANO bylo ve vládě, a s kým ne, či jak chce nastartovat ekonomický růst. A také o tom, jestli mu Andrej Babiš v případě výhry přenechá křeslo premiéra.

Když vidíte rostoucí preference ANO, říkáte si za a) máme vítězství v kapse a už jde jen o to, jak velké bude? Anebo se za b) obáváte, že to nemusí dopadnout tak jasně, jak to dnes vypadá?

Za b) jednoznačně. Já si vzpomínám na rok 2021. Na jaře měli Piráti přes 30 procent. Nakonec mají čtyři poslance. Je to extrém, ale nic není rozhodnuté. Naopak musíme ještě přidat. Uklidňovat se tím, že dnes máme vysoké preference, by byla největší chyba, kterou můžeme udělat. V politice je možné cokoliv. Rád používám sportovní terminologii. Suverénně teď vedeme ligu. Ale pozor, přijde play-off. Dobrá zpráva je, že se výsledky z ligy započítávají do play-off. Tam jdeme s dobrým náskokem, ale může se stát cokoliv.

A druhý extrém –⁠⁠⁠⁠⁠⁠ je reálná šance, že by hnutí ANO získalo přes 100 mandátů ve Sněmovně, jak o tom sní Andrej Babiš? Tedy nadpoloviční většinu, což se ještě žádné straně samostatně nepovedlo?

Šance je malá, velmi nízká, ale není nulová.

Co by se muselo stát, abyste je získali?

Musela by nastat celá řada faktorů dohromady. Museli bychom ještě více stáhnout voliče Spolu, STAN a Pirátů. A samozřejmě i stran současné opozice. Nejsem geniální politolog, abych to dokázal intuitivně odhadnout. Cítíme, že určitá šance tam je, ale je velmi, velmi malá. Rozhodně to není věc, na kterou můžeme spoléhat, ale mířit k tomu, tak proč ne? Chcete-li se dostat vysoko, musíte vždycky mířit ještě více. Když budete mířit na lehký nadprůměr, skončíte v průměru.

Šel byste do koalice s komunisty? Andrej Babiš říkal, že ne, pak zase že Stačilo nejsou komunisté. Pro vás je zase zásadní členství v EU i NATO. Tak kde je červená linie u budoucích koaličních partnerů?

O nás dnes stojí takřka každý, z pohledu, abychom potenciálně uvažovali o koalici. Nikomu ovšem nedáme ani milimetr prostoru. Potřebujeme dominantní výhru. Z čehož vyplývá, že jakýkoliv koaliční partner se bude muset zásadním způsobem přizpůsobit programu ANO. Rovnou říkáme, že nepřipouštíme ani diskuzi o referendu o členství v NATO nebo Evropské unii.

Takže SPD nebo komunisté nemají šanci, pokud od tohoto neopustí?

Kdokoliv s tímto přijde, nemá šanci s námi vůbec diskutovat. Prostě ne. Zároveň platí, že budoucí koalice nebo budoucí vláda nesmí vzniknout na principu nenávisti vůči současné vládě. Nesmí to být o tom, že se bude příští vláda od rána do večera vymlouvat na Fialu.

Jak to myslíte? Zatím to tak nevypadá, vždyť třeba Andrej Babiš v novoročním vzkazu řekl, že neschopná Fialova vláda už čtvrtým rokem devastuje naši krásnou zemi.

Teď jsme v opozici. Když se budeme vymlouvat na Fialu, až budeme vládnout, už nám to lidé neodpustí. Lidé chtějí vidět někoho rozhodného. Někoho, kdo řekne, jak se to bude dělat. Možná s tím nebudou úplně souhlasit, ale budou vidět, že má vizi, že za ní jde. Největší chyba, kterou Fialova vláda udělala, byla, že zvítězila a další dva roky se ukájela tím, že se zbavila někoho nebo něčeho. Místo, aby začala prostě systematicky pracovat.

Pokud by komunisté od požadavku na vystoupení z NATO ustoupili, měl byste i tak problém být s nimi ve vládě?

Osobně bych s nimi měl problém. Jsem tržně orientovaný člověk a prosazuju tržní principy fungování. Chci minimální vliv státu, minimální regulace. Chci, aby hospodářství bylo založeno na výkonnosti privátního sektoru, který musí přinášet zisky. Tyto zisky budou generovat slušné mzdy pro lidi, kteří logicky budou utrácet, domácnosti i firmy budou generovat další investice, budou základem pro export, který je hrozně důležitý pro růst a příjmy státu. Logicky se budou platit daně. Ne proto, že je budeme zvyšovat, jak dělá tato vláda, ale tím, že se budou důsledněji vybírat. A tady se s komunisty úplně nepotkávám.

Poslední dobou se hodně spekuluje o námluvách mezi hnutím ANO a vládními Starosty. A skutečně, zdá se, že jste na sebe přestali úplně útočit. Chystáte něco?

S tím jste přišli vy, novináři, a já jsem byl lehce šokovaný. Proběhly krajské volby a hnutí STAN nemělo ve středních Čechách většího oponenta než mě. Na druhou stranu musím říct, že Starostové dělají kampaň chytře. Nikoliv proto, že by nás měli rádi, ale protože si dopočetli, že AntiBabiš jim nevychází. Je to vyčpělé téma. Tím sbírají body. Můj odhad je, že budou mít lepší volební výsledek než ODS.

Z čeho vycházíte?

Starostové to šikovně sehráli ve vládě. Mají ministra pro místní rozvoj, který bude rozdávat peníze starostům. Mají svého ministra průmyslu komunikativnějšího ,než byl Síkela, který byl oprávněně ztělesněním vysokých cen energií. Naopak Spolu si v rámci vládních rošád nechala úplně nepochopitelně Lipavského v křesle ministra zahraničí, místo toho, aby sama posílila. Ale nebudu jim radit, je to jejich věc. Chci tím jenom říct, že STAN to dělá chytřeji.

Pokud by po volbách byly ve Sněmovně jen ANO, Spolu a STAN, možná budete před volbou, se kterým z těchto dvou uskupení současné vlády to dát dohromady. Z vašich slov vyplývá, že raději se Starosty než se Spolu?

To ne, vůbec bych to tak neřekl. Je to varianta, která podle mého názoru prakticky nemůže nastat, totiž že by byly pouze tři subjekty. Kdyby ve Sněmovně byly jen tři subjekty, tak bychom měli většinu, stojedničku. Myslím si, že jako hnutí ANO získáme víc než Spolu a STAN dohromady.

Bude jakékoli číslo nižší než 100 mandátů zklamáním? Andrej Babiš se pro myšlenku jednobarevné vlády hodně nadchl.

Ne, nemůžeme říct, že by počet mandátů nižší než sto byl zklamáním. Dnes máme 71 mandátů. Cokoliv, co se přiblíží stovce, bude geniální výsledek. Cokoliv, co by bylo přes 90, je taky vynikající výsledek, který nám udělá pravděpodobně velmi slušný manévrovací prostor, abychom postavili vládu, jakou budeme chtít.

Posledních pět let je problémem české politiky personální nouze ve všech stranách. Máte obavu, že nebudete mít dostatek kvalitních lidí na vládní posty? Připomeňme někdejší Babišovo postesknutí, že „ministři nerostou na stromech“.

Samozřejmě si s tím lámu hlavu a je to vůbec nejnáročnější věc v rámci politiky. Jedna věc je, že zvládáte dobře opoziční práci. Ale druhá, že si musíte představit klíčové lidi na ministerských postech. Potřebujete lidi, kteří to zvládnou kompetentně, manažersky. A také po psychické stránce, protože budou pod logickým tlakem opozice a médií. Zároveň se musí vzdát soukromého života. A pak potřebujete lidi, kteří vše zvládnou vykomunikovat, protože člověk musí obhájit své výsledky.

Máte takové lidi v ANO, nebo snad o některých pochybujte, že ministerskou funkci zvládnou?

Právě proto naše stínová vláda funguje už třetím rokem a je to tvrdý trénink. Jsou tam lidi zkušenější, kteří už zažili ministerstvo, takže vědí, do čeho jdou. Pak tam jsou lidé, kteří jsou méně zkušení, zvládají dobře opoziční rétoriku, jsou kompetentní, zdatní, ale zatím si ještě nevyzkoušeli ten opravdu tvrdý psychický tlak. Mít pod sebou úřady, kde máte několik set lidí, není jednoduchá záležitost pro člověka, který nemá manažerskou zkušenost.

Vy v ANO říkáte, že premiérem bude buď Andrej Babiš nebo Karel Havlíček. To je součást strategie „catch-all party“, jakože pro každého máte něco?

Nikdy jsme to nezastírali. Hnutí ANO má dnes dva kandidáty na potenciálního předsedu vlády. Což si myslím, že žádná jiná strana nemá. Je to unikát. Nabízíme někoho, koho lidé znají, se zkušenostmi z vlády. Budeme rozhodovat s ohledem na to, jak volby dopadnou. Jaký bude koaliční potenciál. Samozřejmě o tom musíme rozhodnout v hnutí. ANO si musí jasně říct, kdo by byl lepší na tu či onu pozici. Třeba dojdeme k závěru, že Havlíček by byl lepším ministrem hospodářství než kdokoliv jiný.

Třeba. Není to tak, že vy budete premiérem pro případ, kdybyste skládali koalici s někým ze současné vlády, pro něž je Babiš nepřijatelný?

Ne, vůbec ne. V podstatě naprosto nepředpokládám, že bychom „to“ udělali s někým z této vlády. Není to takhle. Prostě počkáme na výsledek voleb a rozhodneme se podle matematiky, koaličního potenciálu.

Nebude nesrozumitelné, že vy budete v Praze na mítincích mluvit pravicově a Andrej Babiš v Ostravě levicově? Abyste to nepřekombinovali.

Jsme „catch-all party“ s tržními principy, které silně reprezentuji já. To je prostě tržně orientovaný přístup na výsledky, na jednoduchý systém řízení, ale současně má v sobě sociální záklopku. Jako rodinná firma: Vážíte si svého okolí, dáváte mu to najevo a musíte si lidi udržet. A okolí podporujete přirozeným způsobem. Samozřejmě, že nemůžete stát řídit zcela jako firmu, ale některé prvky z obchodního prostředí jsou přenositelné.

Zároveň hodně slibujete, všechny oblasti jsou prioritou. Nebudete zvyšovat daně, nebudete zvyšovat dluhy, zároveň chcete hodně investovat, mluvíte o důstojných penzích a platech. Jak to všechno jde dohromady?

Jde to…

... ale tak za předpokladu zázračného pětiprocentního růstu ekonomiky?

Nepotřebujeme pětiprocentní růst. Potřebujeme se přehoupnout přes dvouprocentní. Teď je to průšvih. Velký průšvih. Pak jde o úspory na rezortech, jednoznačné úspoře ve státní sféře. A do třetice potřebujete důslednější výběr daní, který může přinést desítky miliard korun. Ale růst ekonomiky je klíčový. Nemůžeme chtít při nízkém hospodářském růstu úplně všechno. Nemůžeme stavět hodně dálnic, dávat hodně na armádu, udržovat přiměřený komfort pro seniory, dávat na zdravotnictví a tak dál. To prostě není možné.

Dobře, ale jak chcete ekonomiku nastartovat, když vidíte potíže v klíčovém Německu, s nímž jsme hospodářsky propojení, a které je možná důležitější než to, jakou zrovna máme vládu? Nebude to na dluh?

Samozřejmě máte pravdu, že hospodářský růst není jenom v důsledku aktivity na českém dvorku, ale zase bych to nepodceňoval. Podívejte se na HDP sousedního Polska. Proč má Polsko trojnásobně vyšší růst ekonomiky? Záleží samozřejmě i na vnitřním nastavení ekonomických parametrů a způsobu vládnutí. Základní je zabezpečit dlouhodobě rozumný růst domácího produktu, což jde jedině přes přidanou hodnotu. To jinak nezvládneme.

Do čeho konkrétně tedy budete investovat, co se bude podporovat, a co už ne?

Musíme se bavit, co je investice, která přinese efekt do budoucnosti. Já říkám, že investice do silnic a dálnic částečně. Investice do vzdělání zásadním způsobem. Investice do vědy zásadním způsobem. Investice do armády nic. Přinese mi obranyschopnost země, posílení vnější bezpečnosti s tím souhlasím a nezpochybňuji to, ale nemůžu se tvářit, že to je pro mě multiplikační investice, která zabezpečí hospodářský růst.

Počkejte, takže budete chtít snižovat výdaje na obranu?

Zavázali jsme se k tomu, že budeme plnit dvě procenta a z toho ustupovat nebudeme. Nezpochybňuju výdaje na armádu. Ale zpochybňuji, jakým způsobem na nich má participovat český průmysl. To je hanebné. A to je pro mě úplný základ. Domácí zbrojařský průmysl musí sehrávat daleko významnější roli.

Druhou část rozhovoru s Karlem Havlíčkem, především o válce na Ukrajině a zahraniční politice, přinesou Seznam Zprávy o víkendu.

Seznam Zprávy také v dalších dnech přinesou velké rozhovory s lídry ostatních stran.