Šéf NATO Rutte je otřesný chlap, já ho znám, říká Zaorálek

Komunisté míří k návratu do Sněmovny. Pod hlavičkou hnutí Stačilo! a s pomocí kandidátů dalších stran jim průzkumy slibují okolo sedmi procent hlasů. Proč se k nim rozhodla přidat i nejstarší česká politická strana Sociální demokracie?

Hostem Ptám se já byl místopředseda SOCDEM Lubomír Zaorálek, který kandiduje za Stačilo!.

Podle aktuálního volebního modelu STEM by se hnutí Stačilo! dostalo do Poslanecké sněmovny se sedmi procenty hlasů. Za uskupení v čele s komunisty se nakonec po dlouhých námluvách rozhodli kandidovat i zástupci Sociální demokracie.

Předsedkyně strany Jana Maláčová jako jednička v Praze, místopředseda Lubomír Zaorálek za šéfkou KSČM Kateřinou Konečnou jako dvojka v Moravskoslezském kraji. Na kandidátkách Stačilo! by SOCDEM měla mít celkem asi čtyři desítky míst.

Spolupráce s komunisty vyvolala v Sociální demokracii nespokojenost i další odliv členů. Uskupení Stačilo! prosazuje mimo jiné referendum o vystoupení z EU a NATO. V programu uvádí, že odmítá NATO „jakožto nástroj geopolitické dominance a prosazování útočné politiky jeho hlavního člena“. Sociální demokracie přitom dosud jasně podporovala členství v EU i v NATO.

Jak se budou SOCDEM prosazovat referenda o vystoupení z organizací, do kterých nás přivedly právě sociálnědemokratické vlády? A vážně je pro nás Donald Trump větší hrozbou než Vladimir Putin?

Celý rozhovor si můžete pustit v audiopřehrávači, ve své oblíbené podcastové aplikaci nebo ve videu.

Co v rozhovoru zaznělo?

1:00 Podle posledních zpráv z médií, které jsem zachytila, psaly to například Novinky, za posledních osm měsíců opustila Sociální demokracii zhruba třetina členů strany. Máte v tuto chvíli okolo tří tisíc členů. Mimo jiné spousta z nich říká, že to je právě kvůli předvolebnímu spojení s komunistickou stranou v rámci hnutí Stačilo!. Nemrzí vás to? - Nemrzí. Protože jednak máme pořád více než tři tisíce členů. Ztráty v tom minulém období byly daleko masivnější. Je to řada lidí, kteří dávali najevo, že s určitým typem rozhodnutí souhlasit nebudou. A mnoho těch, co odcházejí, už se nepodíleli na vnitřním životě ani na nějakých debatách. Mě naopak těší, že poměrně velké množství lidí se nám hlásí, dokonce i těch, kteří ze Sociální demokracie odešli, kteří už nesouhlasili s vývojem v těch posledních letech.

4:00 Stačilo! má jako jeden z poměrně významných programových bodů obecné referendum, vypisování referend na různá konkrétní témata. Proč jste neudělali vnitrostranické referendum v rámci Sociální demokracie o spojení se Stačilo!? - Nemám rád vnitrostranická referenda, přiznám se. - Obecná referenda máte rád, ale vnitrostranická, ne. - Ano. Obecné referendum, to je trošku jiná rovina. Tam jde o to, že se ptáte lidí na věci, které jsou zásadní. (…) Já jsem nesouhlasil nikdy se stranickými referendy, protože jsem s nimi měl velmi špatnou zkušenost. Referenda je dost těžké udělat tak, aby byla skutečně spolehlivá, aby vyjadřovala ty názory. Dá se do toho různě vstupovat. A pak jsem vždycky tvrdil, že je to tak trochu svalování odpovědnosti z těch zvolených zástupců strany, kteří berou klíčová rozhodnutí na sebe.

11:00 V případě této války na Ukrajině jsem bohužel přesvědčen, že na ní Západ nese poměrně výrazný podíl. A když se podíváme na vývoj, těch třicet let, tak mám dojem, že v této zemi si moc neuvědomujeme, že ten konflikt nevznikl jenom tak. Že tady je strašný Putin, který se rozhodl provést agresi na Ukrajině. Ale že v celé té věci jsme byli my poměrně hodně zaangažováni a že jsme si neuvědomovali, že k té válce možná směřujeme poměrně velmi dlouho. A u žádného varovného bodu nám nezablikalo, že bychom měli něco změnit a něco dělat, abychom ji nedovolili. - A co byl ten varovný bod? - (…) V jisté chvíli, když Putin stál o to s námi spolupracovat, jsme mu řekli, že ho nebereme. (…) Donald Trump, můžeme mít vůči němu spoustu výhrad, ale dá se říct, že Američané, a nejen asi on, si uvědomili, že tohle byla vadná strategie.

23:00 Jste pro vypsání referenda o setrvání v Evropské unii? - Osmkrát devětkrát už jsem v této zemi hlasoval pro obecné referendum. Jednou se nám to dokonce už podařilo prosadit ve Sněmovně, pak nám to zabil Senát. Takže vzhledem k tomu, že je referendum v Ústavě, tak vám mohu garantovat, že tohle je něco, co je už skoro 20 let součástí mé snahy. A dokonce jsem se posunul v tom, že dnes si myslím, vzhledem k tomu, co se děje se Severoatlantickou aliancí, vzhledem k tomu, co se děje s Evropskou unií, že ty organizace nám mutují do podoby, která už má málo společného s tím, když jsme tam vstupovali.

25:00 Takže jste prostě pro vypsání toho referenda. - Ne, když se na to podíváte reálně, první věc, strašně obtížná je vůbec prosadit obecný zákon o referendu. Tohle bude opravdu fuška. Prosadit tam to, aby byla možnost hlasovat i o zahraničněpolitických věcech. To bude další hrozně těžká bitva. Když vidím, co se děje. (…) Teď čerstvě na posledním summitu ve Washingtonu se schválilo, že Evropa bude platit 100 miliard dolarů za americké zbraně. - Takže jste pro? - V této chvíli jsem pro to, aby se hlasovalo o tom, že jsme ochotni tyto zbraně platit. Protože když to budeme dělat, tak rozvrátíme sociálně-ekonomický vývoj země.

26:00 Jste pro referendum o členství v NATO? - (…) Ta otázka, kterou jste položila, je špatná. Vtip není v tom, jestli budeme vystupovat, vtip je v tom, co s tím budeme dělat. Přece se musíme snažit tohle změnit. Přece nemůžeme být takovými vazaly. - Pane místopředsedo, jestli nechcete odpovídat na mé otázky, tak asi nemá smysl, abychom vedli rozhovor. - Paní redaktorko, já mohu hned odejít, jestli vám nevyhovují moje odpovědi. Vy jste mě pozvala, a když vás moje odpovědi nezajímají, tak jdu. Mám se sbalit? Odcházím. -  Posaďte se, pane místopředsedo, mám hezkou otázku. Politiky, kteří chtějí referendum o vystoupení z Evropské unie, jste v Lidových novinách v říjnu 2017 nazval vlastizrádci. Jste vlastizrádce? - Samozřejmě, že ne, protože v roce 2017 tady byla úplně jiná Evropská unie. Tady nebyla Evropská unie, která by byla ochotna odsouhlasit to, že v této zemi úplně rozbijeme celý sociálně-ekonomický systém. Já jsem v té době v té Evropské unii mohl mluvit, tam jsem mohl říci ne. Stejně jako v NATO jsem mohl říci ne.

29:30 Tehdy tu nebyla paní Ursula von der Leyenová a nebylo tady to otřesné, co se dnes děje. Já jsem si nedovedl vůbec představit, že Mark Rutte může být tak otřesně servilní, protože všichni se řídí tím, aby ho, proboha, nerozzlobili, aby byl šťastný.