V tom zlu nezůstane kámen na kameni, říká Macinka k inkluzi

Napětí před volbami roste. Ministr zahraničí Macinka dočasně zakázal svým úředníkům vystupovat v ČT, protože kvůli předvolebním pravidlům nepozvala do debaty pět šéfů stran, včetně Macinky. Kam spor povede? A splní Motoristé předvolební sliby?

Hostem Ptám se já byl vicepremiér, ministr zahraničí a předseda strany Motoristé sobě Petr Macinka.

Česká televize v úterý oznámila, že neumožní Macinkovi a předsedům čtyř opozičních stran vystoupení v dnešní debatě před komunálními a senátními volbami, které se konají tento pátek a sobotu. Důvodem je podle televize to, že lídři ve volbách kandidují a pravidla předvolebního vysílání ČT pro tyto volby vystoupení kandidátů neumožňují.

Z opozičních stran se zákaz dotkl ODS, Pirátů, KDU-ČSL i TOP 09. Jejich lídři televizi v dopise vyzvali, aby jim účast umožnila. Předseda vládních Motoristů a ministr zahraničí Petr Macinka, kterého ČT do debaty také nepozvala, označil rozhodnutí televize za „mimořádně stupidní“ a zakázal pracovníkům resortu vystupovat ve vysílání České televize až do uzavření volebních místností v sobotu odpoledne.

Na Kavčích horách kritiku odmítají. ČT uvedla, že věří, že předvolební pravidla má nastavená správně. A vzkázala, že se nenechá zatáhnout do politického boje.

„My respektujeme pravidla České televize. Nicméně, pokud oni tak tvrdošíjně nevysílají nikoho, kdo by mohl ovlivnit, kdo by mohl nasvítit to jejich vysílání jako manipulativní, tak my jsme se takto rozhodli. A myslím, že stejně se rozhodl i ministr sportu Boris Šťastný,“ reagoval Macinka v Ptám se já.

Šéf Motoristů v rozhovoru také popřel, že by jeho strana ve vládě neplnila sliby, které dala svým voličům loni před volbami do Sněmovny. Jednou z klíčových podmínek pro vládu s hnutím ANO bylo například zrušení inkluze. Ministr školství Robert Plaga (ANO) nyní pracuje na revizi celého systému asistentů pedagoga, rušení inkluze si ale Motoristé neprosadili.

„Je inkluze a inkluze. Inkluze jako taková, s malým ‚i‘, tady nějaká byla vždycky. Inkluze znamená, i když je někdo třeba tělesně postižený nebo s tělesným handicapem a v hlavě to má v pořádku, tak samozřejmě by byla hloupost, a to jsem říkal vždycky, ho odsouvat do nějaké třídy. Takže si jenom myslím, že co se týče inkluze, v tom zlu, jak je to teď, rozhodně nezůstane kámen na kameni,“ hájil se vicepremiér a předseda Motoristů.

Je fér, když si politici berou jako rukojmí svých politických šarvátek s Českou televizí zaměstnance úřadů, které řídí? Jak se Motoristům daří plnit jejich další předvolební sliby? A přestanou „trollit“ společnost, pokud propadnou ve víkendových volbách?

Celý rozhovor si můžete pustit v audiopřehrávači, ve své oblíbené podcastové aplikaci nebo ve videu.

Co v rozhovoru zaznělo?

1:00 Proč se tak dožadujete účasti v Superdebatě České televize? Tipovala bych, že jste politik, kterému je tohle trochu jedno. - Já se jí samozřejmě nijak nedožaduji. Za nás bude v Superdebatě České televize ministr životního prostředí Igor Červený, který nepochybně podá svůj standardně kvalitní výkon. Takže já jsem v tomto ohledu spokojen. Ale mně spíš přišla docela legrační absurdita toho, jak se Česká televize byrokratizuje a svazuje se pravidly, která si všímám, že jsou široce kritizována.

2:00 Mě napsali v Praze na nějaké super nevolitelné místo, rád jsem tu kandidátku podpořil, ale nikdo si asi nemůže o mně si myslet, že bych vážně uvažoval o tom, že bych vedle ministerstva zahraničních věcí chtěl ještě věnovat svůj čas čemukoliv jinému, to není možné. Ale když to teda tak tvrdošíjně a tak rigidně vyžadují, tak jsem si řekl: „Fajn, tak kdyby chtěli nějaké naše experty z ministerstva zahraničních věcí, tak nedej bože, aby třeba o mně mluvili v České televizi hezky a tím mi neférově pomohli z toho 14. místa, abych skočil třeba na 13.“

3:00 Myslíte si, že je tohle ale fér? To trochu evokuje, že se chováte, jako kdyby vám to ministerstvo patřilo. - Znovu opakuji: respektuji pravidla České televize. - Já se ptám na pokyn vůči zaměstnancům ministerstva zahraničních věcí, což jsou státní zaměstnanci, státní úředníci. A vy jste je zatáhl do svého soukromého sporu s televizí. - Já nemám žádný spor, panebože, s Českou televizí. - Tak pokud je vám to jedno, je fér do vaší jakési předvolební hry s Českou televizí zatahovat státní zaměstnance? - My pouze respektujeme pravidla České televize, která si ona sama přece pro tady tyto Superdebaty napsala. Připouštím, že to může být trošku extenzivní výklad těch pravidel. Nicméně pokud oni tak tvrdošíjně nevysílají nikoho, kdo by mohl ovlivnit nebo kdo by mohl nasvítit to jejich vysílání jako manipulativní, tak my jsme se tak rozhodli. A myslím, že stejně se rozhodl i ministr sportu Boris Šťastný.

4:00 Mají tyto vaše „truc akce“ vůči médiím, a teď nemyslím jenom tuto, ale například i to, když nepustíte nějaké médium na tiskovou konferenci ministerstva zahraničí, nějaký hlubší význam? Nebo je to jenom jakési kopírování MAGA doktríny, kopírování toho, co dělají republikáni ve Spojených státech? - Podobným způsobem k tomu vždycky přistupovali všichni. Vy to možná nevíte, nebo se o tom nepsalo, ale já vím moc dobře, že novináři třeba z mediálního domu Mafra nebo z Parlamentních listů měli zákaz vstupu na ministerstvo zahraničních věcí. Ono to tedy nebylo tak, že šlo o zákaz vstupu, ale ve 100 procentech případů vždy dostali odpověď na žádost o akreditaci, že z kapacitních důvodů se tam už nevejdou. - Kdo přesně? - Neznám jména, ale vím, že se to dělo.

6:00 Jste rok v politice. Je něco, na co jste za tu dobu pyšný? - Já jsem rok v politice a Motoristé existují zhruba čtyři a půl roku, tak jsem pyšný na tu stranu. Jsem pyšný na to, co se mi podařilo. Jsem rád za to, že vláda funguje tak, jak funguje. To se dá hodnotit v mnoha úrovních a z mnoha pohledů, od toho, co se nám daří prosazovat, jak jsme změnili přístup k některým věcem. Také je na základě toho jasný feedback od veřejnosti, od našich voličů. A taky jsem rád za to, že máme po mnoha letech vládu, kde jsou docela korektní vztahy uvnitř koalice. To taky nebývalo zvykem.

7:00 Musím opravdu ocenit, že jak Tomio Okamura, tak Andrej Babiš jsou velmi korektní. A není to emocionální, my se nijak nevydíráme, my se nijak nehádáme, my jsme schopni dospět k nějakému konsensu.

7:30 Na co za ten rok ve vládě pyšný nejste? - Nevím, to jsou takové otázky… Já nad tím nechci přemýšlet, to není můj svět, abych přemýšlel nad tím, co se nám nepovedlo.

8:00 Když nechcete, já vám trochu pomohu. Není rok, kdy jste vstoupili do vlády, současně rokem, kdy jste současně zradili většinu slibů, které jste dali svým voličům? Nedokázali jste si prosadit toho, koho jste chtěli na ministry. Pozornost médií a veřejnosti poutáte především skandály a provokacemi. Tak není to spíš rok selhání Motoristů? - Určitě to není rok selhání Motoristů. Určitě to je rok značné hysterizace kulturně-mediálního proudu, který nedokázal ještě teď, rok po těch volbách, přežít, že ty volby dopadly tak, jak dopadly. Protože dopadly obráceně, než by si to tento proud přál.

8:30 A to, že my jsme si nedokázali prosadit… Oukej, tak já nevím, já nesedím v hlavě panu prezidentovi, který se tvrdošíjně rozhodl, že poprvé v historii samostatné České republiky odmítne návrh na jmenování jednoho z volebních lídrů vládní strany. - Ale odmítnutí ministrů tady bylo už mnohokrát. A to, že neplníte své sliby? - Ale já mám pocit, že my ty sliby plníme.

9:00 My jsme se spolu viděli naposledy před rokem, v předvolebním rozhovoru, a vy jste mi tehdy říkal, že máte klíčové podmínky a jsou naprosto nepřekročitelné pro to, aby Motoristé podpořili příští vládu. Jedna z nich bylo zrušení inkluze. Kde to je? - Na zrušení inkluze, nebo na významné revizi, jsme se shodli. Je to součást programového prohlášení vlády. - Zrušení inkluze tam není. - Jsme ve vládě nějakých osm nebo devět měsíců a musím říct, že ta iniciativa tam je. Ta aktivita tam je.

12:00 Myslím, že zřejmé je, že inkluze se neruší. - Tak dobře. Já vám jenom chci říct jednu věc, že je prostě inkluze a inkluze. Inkluze jako taková, s malým „i“, tady nějaká vždy byla. Inkluze znamená, i když je někdo třeba tělesně postižený nebo s tělesným handicapem a v hlavě to má v pořádku, tak samozřejmě by byla hloupost, a to jsem říkal vždycky, odsouvat ho do nějaké třídy. To je blbost. Takže si jenom myslím, že co se týče inkluze, v tom zlu, jak je to teď, rozhodně nezůstane kámen na kameni.

13:00 Další klíčový slib, který jste měli, byla rozpočtová odpovědnost, snižování schodků státního rozpočtu. Ve svém volebním programu jste na rok 2027 slibovali schodek státního rozpočtu, pokud se na tom budete podílet, ve výši 165 miliard korun. Místo toho je téměř 400 miliard korun. Je to úplné selhání Motoristů? - Tak je přece něco jiného… - … slibovat a vládnout? - To je vaše interpretace. Já myslím, že důvtipnější a inteligentnější divák pochopí, že je něco jiného volební program, kde představujeme, jak bychom zemi řídili, kdybychom dostali šanci to stoprocentně ovlivnit. A něco jiného je potom nějaký konsensus, kterému se říká programové prohlášení vlády. To si myslím, že je asi pochopitelné.

13:30 Váš volební program v roce 2025 začínal slovy, která máte tučně vyznačena: „Náš volební program je seriózní volební program a není žádnou marketingovou proklamací.“ - Je to tak. A já tady nechci opakovat nějaké floskule, které jsem už řekl nebo které se obvykle říkají, že 6,7 procenta není 67 procent. Ani to není 20 procent. A myslím, že jsme přiměřeně prosadili do vládního programu snad většinu toho, co jsme chtěli. Když nemáme ministerstvo financí a nejsme nejsilnější stranou, jsme dokonce tou nejmenší stranou, tak fiskální jízdní řád rozhodně nemůže jet podle toho, jak bychom si to přáli my. - Já jsem se vás na to ptala už loni v předvolebním rozhovoru, protože bylo jaksi zřejmé, že nezískáte víc procent než hnutí ANO. A vy jste říkal, že jste jediní, kteří to mohou dokázat, že jste jediní, kteří mohou dokázat zkrotit hnutí ANO. Takže nejste. - Myslím, že pokud bychom tam nebyli a byl tam někdo jiný, tak by schodek mohl být klidně o 100 nebo 200 miliard větší.

18:00 Další klíčový slib ve vašem volebním programu je, že za žádných okolností nepodpoříte žádné zvýšení daní. To je věc, která se bude týkat příštího roku. Ministryně financí Alena Schillerová, kterou velmi chválíte ve svých veřejných vystoupeních, už přišla s tím, že bez zvýšení daní to nepůjde. Bude to pro vás zásadní, principiální otázka, nebo ustoupíte jako u těch ostatních? - Pro nás je zásadní, principiální otázka daň z příjmu. To je pro nás nepřekročitelná věc. Takže na daň z příjmu sahat nechceme. Mně by asi nevadilo vést debatu o zvýšení nějakých spotřebních daní z tabáku nebo něco takového.

22:00 Komunální volby začínají zítra. Vy kandidujete na Praze 5 a také na magistrát. Je to podpůrná kandidatura, jak jste zmínil. Chcete dostat pět procent? Nebo co je vaším cílem? - Cílem je pro nás to, že jsme vlastně nikdy v žádných komunálních volbách, s výjimkou před čtyřmi lety v Praze, těsně poté, co jsme vznikli, ještě nekandidovali. Takže je to pro nás spíše vstup do té komunální roviny. Neúspěchem by bylo, kdyby se nám to nepodařilo nikde. A úspěch bude cokoliv, co dokážeme.

25:00 K letošním komunálním volbám nepůjde prezident republiky. Zřejmě. Nevíme to úplně jistě. Asi ani první dáma. Čekáte, že prezident své rozhodnutí ještě přehodnotí a na volby přijede? Nebo už to nečekáte? - Vůbec nevím. To je jeho rozhodnutí. Myslím, že pana prezidenta už seřvali asi úplně všichni. I ti, od kterých by to čekal úplně nejméně. Tak k tomu nebudu přilévat žádnou další kritiku. - A čtete za tím něco? Vidíte za tím nějaké důvody, nebo byste za tím nic hlubšího nehledal? - Důvody za tím žádné nehledám. Určitě to je chyba. Určitě myslím, že za to zaplatí velkou politickou cenu. Myslím, že mu to musí být jasné, protože tak, jako ho obvykle kritizují vládní a koaliční politici za všechno možné, a jsou tady mezi námi vládně opoziční střety, tak ho za to opravdu zkritizovali úplně všichni. On není hloupý, takže on teď nepochybně cítí, že bude lepší, když v tom Maroku v poušti, nebo kde je, raději vypne telefon a ty komentáře a články radši nečte.

28:00 Je období těch nejostřejších sporů už za vámi, nasadíte teď mód spolupráce s Pražským hradem? - Vztahy s kanceláří prezidenta jsou vícevrstevné, z mého pohledu spíše o zahraniční politice. - Vždyť se s Hradem nebavíte o zahraničních vztazích. - Doma se nemusíme shodnout na nějakém přístupu k nějaké věci, ale zahraniční politiku stejně formuje a definuje vláda. Vždycky to tak bylo.

29:00 Vy jste oznamoval extrémní kohabitaci v zahraniční politice, proto se vás na to ptám. Teď se tváříte, jako kdybyste nevěděl, o čem mluvím. - Já jsem neoznámil extrémní kohabitaci v zahraniční politice. Já jsem oznámil extrémní kohabitaci. Tečka. Vy si to zase k tomu dodáváte. Kohabitace je vztah jinými hlasy, opozičními hlasy zvoleného prezidenta a jinými voliči zvolené vlády. To je nějaký obecný politologický pojem. Ale bavíme-li se o reprezentaci České republiky v zahraničí, tak tam si myslím, že žádná kohabitace prostor určitě nemá.

34:00 V polovině října by měla zasedat Bezpečnostní rada státu. Premiér už naznačil, že by mimo jiné měla reagovat na zprávy o tom, že se zhoršuje bezpečnostní situace v Evropě, přibývají různá rizika, mohlo by dojít k nějakému útoku nebo provokaci vůči členské zemi Severoatlantické aliance. Jak vy, jako vláda, Českou republiku na tato rizika chystáte? - Vláda určitě žádná rizika nepodceňuje. Musím ocenit vysoce profesionální přístup a práci našich tajných služeb. Musím také všechny uklidnit, že určitě žijeme v době nějakých hrozeb, ale jsme na ně připraveni. Víme o nich. Naše služby jsou kvalitní, analyzují to. A důkazem toho, že ty věci řešíme, je třeba i to, že se často setkává Bezpečnostní rada státu, kde tyto věci řešíme. A tak to má být. Takže ano, žijeme ve světě hrozeb. Nemyslím si, že žijeme ve světě války. Česká republika ve válce s nikým není.

35:00 Ale jak nás připravujete jako vláda? Ve vašem volebním programu jste slibovali jako prioritu budování protivzdušné obrany. Co jste třeba konkrétně pro tohle za rok udělali? - Možná jste si všimla, že vyjednáváme o pořízení několika dalších baterií toho protivzdušného systému SPYDER a tak dál. Čili je to priorita.

36:00 Proč jsme se nepřidali třeba k ukrajinské iniciativě Drone Deal, která nabízí západním zemím sdílení zkušeností ukrajinské armády s používáním dronů na frontě? - My ale spolupracujeme s ukrajinskou stranou právě tady v této oblasti. Ostatně jsem jednu ze svých úplně prvních zahraničních cest podnikl právě do Kyjeva. - A proč jsme se k té iniciativě nepřidali? - Vždyť říkám, my s ukrajinskými experty spolupracujeme už od ledna. - K této iniciativě jsme se nepřidali. Ptám se, proč? - Já vám odpovídám, že ta iniciativa je nějaká teď, ale my jsme začali s ukrajinskými experty na protivzdušné obraně a na protidronové obraně spolupracovat už v lednu letošního roku.

38:00 Ptala jsem se na to, proč jsme se nepřidali k této iniciativě. Ty otázky míří k tomu, co jsme udělali v rámci posilování protivzdušné obrany. - Jsou věci, které nemohu veřejně říkat. Jsou to bezpečnostní otázky. Nepřítel naslouchá. Nepochybně každý nepřítel naší země bedlivě sleduje Seznam Zprávy a vaše pořady, aby se třeba něco dozvěděl od vládních představitelů. Tak jim to nebudeme prozrazovat, ne? - Takže vy to všechno máte připraveno a jenom to nechcete prozradit. - Vláda dostatečně může ujistit veřejnost, že si uvědomuje hrozby. My nepodceňujeme žádné hrozby.