Lidé mě zastavují na ulici, že volili Motoristy a jsou zděšeni, říká exministr

Čestný předseda Motoristů Turek se stále snaží dostat do vedení resortu životního prostředí. Odmítnutí prezidenta jmenovat ho ministrem zkouší obejít tím, že se stane vládním zmocněncem. Budou Turka úředníci poslouchat?

Hostem Ptám se já byl poslanec a exministr životního prostředí Petr Hladík (KDU-ČSL).

Premiér Andrej Babiš (ANO) v pondělí oznámil dočasné řešení pozice pro poslance a čestného prezidenta Motoristů Filipa Turka, kterého prezident Petr Pavel stále odmítá jmenovat ministrem životního prostředí. Turek se stal vládním zmocněncem pro klimatickou politiku a Green Deal. Ministerstvo životního prostředí nadále povede předseda Motoristů Petr Macinka.

Babiš se podle svých slov nechce celou záležitostí dál zabývat, vláda podle něj funguje. Motoristé nicméně na Turkově nominaci do čela životního prostředí dál trvají.

Podle Macinky zdědí Turek na ministerstvu kancelář po exministru Petru Hladíkovi (KDU-ČSL). Bude přitom koordinovat klimatickou politiku mezi resorty, vyjednávat s jednotlivými odbornými skupinami nebo se zabývat ekonomickými dopady uvažovaných změn. Zároveň bude zastupovat Česko na některých unijních a neformálních mezinárodních jednáních.

Tento krok povede podle Macinky k jeho určitému odbřemenění, ve vládě Andreje Babiše totiž zároveň zastává funkci ministra zahraničí.

Expremiér Petr Fiala (ODS) včera upozornil, že vládní zmocněnec není funkce, která nahrazuje ministra. Bylo by to podle něj obcházení ústavních pravidel. Na tom se shodují i mnozí právníci. Vládní zmocněnec podle odborníků nemůže vést ministerstvo ani zprostředkovaně.

Jaké změny resort životního prostředí čekají? Kde a při čem bude řádný ministr nejvíce chybět? A získá vláda Andreje Babiše podporu všech poslanců SPD?

Celý rozhovor si můžete pustit v audiopřehrávači, ve své oblíbené podcastové aplikaci nebo ve videu.

Co v rozhovoru zaznělo?

1:30 Andrej Babiš a jeho nová vládní většina žádá v Poslanecké sněmovně o vyslovení důvěry. Vy, předpokládám, pro vládu hlasovat nebudete. - S velkým nadšením budu hlasovat proti. Ale bude nás málo. Předpokládám, že nás bude tak 92, což je opozičních poslanců. Je to legitimní, že vládní většina si to po volbách prohlasuje. Ale to, co předvádějí, je úplně nekonzistentní. Andrej Babiš říkal: já tady chci vládu odborníků. A teď tam má dvě malé strany, SPD a Motoristy, a v těch jsou evidentně lidé, kteří vůbec nejsou schopni řídit ministerstva.

2:00 SPD to celé prodalo jenom za flek pro Tomia Okamuru, aby byl předseda Sněmovny. Pak si dali nějaké lidi do vlády a evidentně zjistili, že třeba pan ministr Zůna se vyjadřuje jinak, než by chtěli, tak ho rychle znormalizovali, tak na něho zaklekli. A ty příběhy se dějí dál. Filip Turek, to je to stejné. Prezident poměrně jasně řekne, že nemůže být ministr a řekne proč, řekne relevantní důvody. A oni se tam pořád snaží proškemrat, i když to ústava zakazuje. Včera to říkal ústavní právník Kysela.

4:00 Čekáte, že vláda nakonec dostane hlasy od všech poslanců SPD? Protože se objevily někteří poslanci, kteří kritizovali, že bude pokračovat muniční iniciativa. - Určitě ano. Jsem bytostně přesvědčený, že se to nakonec domluví, protože právě ty fleky, ty pozice, to je něco, co je drží. Vládu drží tři věci, drží je peníze a společná vůle, aby nikdo z nich nestál u soudu, to se týká jak Babiše, tak Okamury, tak možná do budoucna dalších. A spojuje je narativ odporu k tomu, že Česká republika je demokratickou zemí směřující na Západ.

4:30 Máte pocit, že nastupujícím vládním stranám vadí, že jsme demokratická země směřující na Západ? Protože říkají, že přece ne. - Když se podíváte na Filipa Turka, který přijede, stojí před rozbombardovaným panelákem v Kyjevě a jako poslanec Parlamentu České republiky za Motoristy, za rádoby demokratickou stranu, začne opakovat ruskou propagandu, řekne: oni by si nezačali, kdyby se nechtělo rozšiřovat NATO, oni by si nezačali, kdyby tam nechránili svoje vlastní občany. Tak Adolf Hitler chtěl taky chránit svoje vlastní občany, německojazyčné občany v českých Sudetech.

6:00 Řekl byste, je ta vláda horší, než jste čekal? Vy jste před volbami používali příměr, že Andrej Babiš rovná se cesta na Východ. Tak když vidíte realitu, slyšíte výroky nových ministrů a poslanců vládní většiny, je to lepší, než jste čekal, nebo horší? - Je to vláda, kde sedí celá řada pošuků. To je autentický citát ministra zahraničí a životního prostředí Macinky, který říká: každý, kdo je proruský, tak je pošuk. - A kdo je tedy pošuk v nové vládě? - Pak je tam pošuk Okamura, pošuk Rajchl. - Ten není ve vládě. - Pro paní Majerovou má pan Macinka jiné slovo. To tady opakovat nebudu. A takto se ti lidé mezi sebou častují. My jsme se před volbami legitimně snažili veřejnost upozornit, že naše zakotvení a vztahy v zahraničí umožňují České republice být svébytnou, suverénní, autentickou demokratickou zemí, mít hospodářský růst, že jsme zemí, která díky tomu dokáže také být důležitý partner. - To sice může být pravda, každopádně jste prohráli volby, neuměli jste veřejnosti vysvětlit, že to, co děláte, pro většinu lidí dobré. - Je to tak. Volby jsme prohráli a z toho se musíme ponaučit. A naše cesta je o tom, abychom teď dokázali veřejnost přesvědčit a legitimně si odpracovat v opozici, že tady máme jasné návrhy, jak naši zemi demokratickým způsobem vést dál.

7:30 Není v tom trochu politické arogance říct lidem o vládě, kterou si zvolili v demokratických, naprosto svobodných volbách, že si zvolili vládu pošuků? Aby to někoho neurazilo. - Určitě ne. Vážím úplně každého občana, každého člověka, který volil a přišel k  volbám a demokraticky se rozhodl. Ale mně ti lidé často zastavují na ulici a velmi často mně říkají: my jsme zděšení z toho, co se děje - a mnozí mně to i přiznali - my jsme volili Motoristy a nevěděli jsme, co to je za lidi. A najednou jsme překvapení, co prosazují nebo dělají. My jsme si tak trošku mysleli, že to je pravicová strana. Před volbami říkali, pohlídáme Andreje Babiše. Tak v čem ho hlídají? Naopak mu čistí a leští boty.

11:00 Vláda jmenovala Filipa Turka vládním zmocněncem pro Green Deal. A z titulu této funkce, alespoň jak jsme pochopili výroky vládních politiků, by Filip Turek měl řídit ministerstvo životního prostředí. - Pomůžu si ústavním právníkem, panem Kyselou, který včera jasně říkal, že ústava zakazuje poslanci České republiky řídit ministerstvo, rozhodovat nebo řídit jakýkoliv ústřední orgán státní správy. - Budou ho lidé poslouchat na ministerstvu? Jaké máte z resortu informace? - Je to jednoduché. Filip Turek jako poslanec nemůže nikoho úkolovat, nemůže nic rozhodovat. To mu prostě zakazuje Ústava České republiky. Když si pomohu znovu panem Kyselou, on říká, že nemůže mít pracovní ani služební vztah na ministerstvu, nemůže nikoho úkolovat, nemůže tam vykonávat ani rozhodovat. Takto se ústavní právníci včera jednomyslně vyjadřovali.

12:00 Jde o to, jestli ti úředníci budou poslouchat to, co Filip Turek ze své pozice bude říkat, nebo ne. Jestli budou mít sebevědomí říct: ne, vy nás nemůžete úkolovat. - Demokracii nevytváří politici. Semokracii vytváříme my jako občané, jako instituce. A zrovna ministerstva a ústřední orgány státní správy, jako je třeba Česká inspekce životního prostředí, Agentura ochrany přírody a krajiny, když zůstanu u resortu ministerstva životního prostředí, ale i další, jsou jedním z důležitých pilířů demokracie. A my teď uvidíme, jestli je demokracie po 35 letech dostatečně pevná, robustní na to, aby i tyto kotrmelce a trumpismus, který se do Česka dostal, vydržela, aby to ustála. Já jsem bytostně přesvědčený, že ho ustojí. A že ti lidé, pokud je nevyhodí, ustojí tuto nelegitimní činnost.

14:00 Jaké máte zprávy z resortu stran toho, jak to tam teď funguje? - Lidé se bojí, jsou šokováni. Jsou neuvěřitelně překvapeni, jak je to ještě horší, než očekávali. - V čem konkrétně? - Tak za prvé, Motoristé tam přišli s ideologií. S ideologií popírající závěry a jasnou shodu vědecké komunity. A to je pro experty na ministerstvu nepřekonatelný fakt. - Ale to jsme věděli. - Zrušili celou řadu odborů. Když odhlédnu od toho, že zrušili sekci ochrany klimatu, to je nějaká jejich ideologie, tak ale zrušili třeba odbor rozpočtu. To jsou jenom čísla, má dáti, dal, je to účetnictví, je to ekonomika, jsou to jednotlivé kapitoly. Tak se prostě chtějí se zbavit nepohodlných lidí a neváhají rušit odbory, které tam 35 let fungovaly. Jsou to desítky lidí, přesný počet vám neřeknu, protože ho nevím.

16:00 Je naprosto legitimní, že se změní nejbližší tým ministra. Nikdy bych nekritizoval to, že přijde nový ministr, vymění lidi v kabinetu a v nejbližším okolí ministra. To je správně, tohle má udělat každý ministr. Ale nemají se vyhazovat experti. Ministerstvo životního prostředí mimo jiné připravuje akcelerační zóny. To, aby se tady rozšiřovaly obnovitelné zdroje. A všichni experti, kteří byli na běžných pozicích, už tam nepracují. Buď byli odejiti, nebo odešli sami, protože nechtějí participovat na takovém vedení, které ideologicky popírá klimatickou změnu.

17:00 Co bude pro ministerstvo životního prostředí znamenat, pokud se nastolí praxe, že ministerstvo nějakým způsobem povede Filip Turek? - Je to obrovský problém. Je to strašně špatně a je tady vidět slabost Andreje Babiše. Místo toho, aby si udělal pořádnou vládu, místo toho, aby si udělal tým odborníků, tak je dotlačen SPD a Motoristy k takovým polovičatým řešením. A je to samozřejmě špatně. Má tam být kompetentní ministr, který bude hájit veřejný zájem na ochraně životního prostředí. Tento veřejný zájem máme v ústavě, on dokonce musí jako ministr životního prostředí hájit veřejný zájem na ochraně zdravého životního prostředí. A co se týká působení Filipa Turka, Filip Turek na ministerstvu působit nemůže. Tečka.

18:00 Vyhazují třeba lidi z ministerstva práce a sociálních věcí, kteří se zabývají právní ochranou dětí. To bylo třeba pro lidovce hrozně jako důležité téma. Marian Jurečka dosáhl toho, že děti, které skončí v dětských domovech nebo nemají rodiče, se velmi rychle zpátky do rodiny zase dostanou. Tak rodina je nezajímá, děti je nezajímají, je jim úplně jedno, že budou žít v děcácích. Ale pro Filipa Turka se najdou kanceláře a najdou se zase peníze navíc. Tak on tam jde proto, aby mu kompenzovali jeho výpadek příjmů, který měl v Evropském parlamentu. To je vlastně očividné, že tady jde jenom o prachy, že o nic jiného nejde.

19:00 A vy víte, že za to Filip Turek bude placený? Protože někteří právníci také říkají, že za to vlastně být placený nemůže. - Já si to myslím taky. Ale přesto si myslím, že to tak bude. Uvidíme, budeme to sledovat.

20:00 Jak dlouho tohle celé může fungovat, pokud to vůbec může fungovat? - Myslím, že to prostě nejde. To, co vymysleli, je prostě lichá věc. Filip Turek může zorganizovat nějakou schůzku, může vyslechnout názory odborníků, to je celé. Nemůže na ministerstvu nic řídit, nikoho úkolovat, o ničem rozhodnout. Celé ministerstvo jsem opravdu směřoval k tomu, aby bylo ministerstvem budoucnosti. Ministerstvem, které rozhodne o tom, jak se tady bude žít našim dětem a vnukům a oni ho prostě destruují, snaží se ho rozmlátit, paralyzovat.

23:00 Hospodářské noviny přišly s tím, že se na ministerstvu životního prostředí také změnil požadavek na bezpečnostní prověrky, které budou požadovány po náměstcích a vrchních ředitelích jednotlivých sekcí nebo zkrátka nejvýše postavených osob v rámci organizační struktury ministerstva. Je to problém? - Je to obrovský problém. Protože tito lidé se mohou seznamovat a býti třeba ministrem pověření, aby se seznámili s některou z utajovaných informací. A já jsem toto také jako ministr samozřejmě několikrát použil, když jsem chtěl některý odborný názor od vrchního ředitele. A aby se mohl s touto materií seznámit, tak musel mít bezpečnostní prověrku. - Nicméně mluvčí resortu Veronika Krejčí říká, že to potřeba není, protože to v minulých letech nebylo potřeba. Neříká pravdu? - Paní tisková mluvčí nemá prověrku, nikdy se neseznámila s materiály, se kterými se seznámil a mohl se seznámit jenom ministr a ti, kteří bezpečnostní prověrku měli. Takže nemluví pravdu. Já konkrétně jsem ve dvou případech požádal o odborné stanovisko vrchního ředitele, byli to dva vrchní ředitele, ne jeden, na konkrétní problematiku, která byla v utajovaném režimu. Takžeto je prokazatelná lež, protože tito lidé, pokud se seznamují s utajovanými informacemi, tak se musí podepsat. A je evidováno, kdo tu utajovanou informaci četl.

27:00 Co uděláte jako KDU-ČSL a vy jako poslanec pro to, abyste v příštích volbách měli šanci vládní strany porazit, abyste byli úspěšnou a silnou opozicí? - Pro nás je naprosto stěžejní, abychom dokázali všem, kteří nás teď nepodpořili, ukázat, jaká ta realita je, jaké jsou dopady na jejich konkrétní každodenní život. Pro nás je naprosto klíčové a stěžejní čtyři roky dělat permanentní kampaň, čtyři roky být v ulicích, v domovech, chodit ode dveří ke dveřím a s lidmi se bavit a diskutovat.