Uvolněme v Evropě řetězy, jako to dělá Trump, říká Vondra

Ukrajina začala válku a Volodymyr Zelensky je diktátor, prohlásil americký prezident. Jeho země spolu s Ruskem či Severní Koreou hlasovala na půdě OSN proti rezoluci na podporu Ukrajiny. Jak jeho čeští obhájci vidí Trumpa dnes?

Hostem Ptám se já byl europoslanec Alexandr Vondra (ODS).

Nová americká administrativa pokračuje v jednáních o možném ukončení války na Ukrajině. Po minulém týdnu, kdy prezident Donald Trump průběžně ostřeloval velmi ostrými (a pro mnohé západní politiky a odborníky šokujícími) výroky napadenou zemi a jejího prezidenta Volodymyra Zelenského, tento týden je situace vyhrocená méně.

V pondělí se Trump sešel v Bílém domě s francouzským prezidentem Emmanuelem Macronem. V pátek by měl podle amerického prezidenta do Washingtonu přicestovat jeho ukrajinský protějšek Zelenskyj, aby společně podepsali dohodu, která by USA zajistila podíl na nerostném bohatství Ukrajiny.

Na otázku, co Ukrajina dostane na oplátku, Trump podle serveru BBC odpověděl: „právo pokračovat v boji“. „Jsou velmi odvážní… bez Spojených států a jejich peněz a vojenského vybavení by tato válka skončila velmi rychle,“ dodal.

Kam dál prezident Trump povede jednání o Ukrajině? Jakou roli v tom nakonec sehraje Evropská unie? A je fér, aby politici, kteří roky bránili posílení EU, teď mluvili o slabé Evropě?

Celý rozhovor si můžete pustit v audiopřehrávači, ve své oblíbené podcastové aplikaci nebo ve videu.

Co v rozhovoru zaznělo?

1:00 Jste jedním z českých politiků, kteří velmi silně patřili do tábora zastánců Donalda Trumpa. Když byly volby, tak jste řekl, že byste ho volil. Co tomu říkáte dnes? - Já jsem udělal dvě věci: před volbami, myslím si, že to bylo v rozhovoru pro iDNES, jsem předpověděl vítězství Donalda Trumpa. Což bych řekl, že je trošku něco jiného, než být členem nějakého fanklubu. Myslím si, že jsem se nespletl. A pak jsem nedávno dal rozhovor, hned po inauguraci, když Trump podepsal několik exekutivních příkazů. A to jsem říkal, že to působí tak, že je jako politý živou vodou. Protože mnohé z těch exekutivních příkazů mi konvenovaly. Ale vůbec se to samozřejmě netýkalo politiky ve vztahu k Rusku a Ukrajině. Tam jsem říkal: musíme ho brát vážně, ale nikoliv doslova.

3:00 Účet se bude vystavovat, až uvidíme nějaké výsledky. Ale platí, že on chce tu válku ukončit. (…) Vladimir Putin ji ukončit nechce. Když se podíváme na vývoj na frontě, tak důvod, proč to nechce ukončit, je ten, že pomalu ukrajuje krok za krokem další kus ukrajinského území. - A proto Trump říká, že Zelenskyj je diktátor? - Moje čtení té situace je, že volí slova, jejichž cílem je přivést Putina k jednacímu stolu.

5:00 (k americké podpoře Ukrajiny) Kdyby nebylo americké pomoci, tak by Kyjev dávno padnul. Ale zároveň ta pomoc vždycky byla kalibrovaná tak, že to bylo maximálně udržení nějakého vyrovnaného stavu. Prostě pomáhá Ukrajině na válečném poli, aby tu válku neprohrála. Nikdo, ani Joe Biden, ani Britové, Francouzi nebo Němci, kteří disponují prostředky, které by Ukrajině mohli poskytnout tak, aby se v té válce třeba pokusila vyhrát, tak jí je nikdy nedali.

6:00 A vy jste přesvědčen, že těmi výroky, kterými Donald Trump nahrává ruské propagandě, míří k ukončení té války? - Já si to jinak vysvětlit nedokážu. A ta slova obhajovat nebudu, protože ta slova nejsou pravdivá.

10:00 Máte plnou důvěru ve Spojené státy, že chtějí vyjednat mír, který bude ale výhodný i pro Evropu, který nám zajistí bezpečnost? Nebo to bude jenom mír ve prospěch Donalda Trumpa? - To není o tom, že bych měl plnou důvěru v někoho, to je prostě otevřená záležitost. Spojené státy jsou tím, kdo učinil toto rozhodnutí. A samozřejmě nesou tím pádem zodpovědnost za to, že to rozhodnutí povede k něčemu, za co je buď oceníme, anebo neoceníme. (…) Evropě a nám přece zejména jde o to, aby Ukrajina neprohrála mír, aby se nestala nějakým Putinovým pašalíkem, aby Ukrajina byla suverénní nezávislou zemí. (…) Jak Česko, tak Evropská unie mají svou klíčovou roli a budou muset dělat samozřejmě daleko víc, protože tohle je v zájmu především Evropy.

12:00 Jak vnímáte to, že Rusko se očividně cítí aktuální americkou politikou posíleno? - Rusko má nepochybně zájem na tom, aby se Evropa rozhádala, o tom ani na vteřinu nepochybuji. Je v našem velkém zájmu, aby toto uspokojení Ruska nenastalo. Evropa se musí posílit, musí budit respekt, nesmí být k smíchu. Bohužel poslední léta dělala často politiku, která z ní dělala jakýsi skanzen, který všechny poučoval, všem chtěl jít příkladem, ale nikdo ten příklad nenásledoval a nenásleduje.

14:00 Američané navzdory tomu, že posunuli svou politiku směrem k důslednějšímu hájení vlastních zájmů, jsou stále našimi spojenci.

15:00 Vy jste v několika rozhovorech mluvil o Evropě jako slabé, že není schopna se rozhodnout, váhá, je nejistá. Není ale všechno tohle důsledek toho, že Evropa prostě není dost silná, protože vy a další jste bránili integraci Evropy? - Ne, my jsme rozhodně nebránili ani tomu, aby byla ekonomicky silnější, ani tomu, aby byla vojensky silnější. To přece říkám celou dobu, že my musíme daleko víc vydávat na naši obrannou bezpečnost, že tady Evropa má obrovský dluh. (…) Primárně je to o tom, že Evropa ekonomicky slábne a ztrácí jakoukoliv světovou konkurenceschopnost. Dnes tady je likvidován průmysl, jsou tady drahé energie. A je to jenom v důsledku toho, že Evropská komise nás tady léta zahlcovala různými nesmyslnými předpisy, regulacemi, zákazy, které pak všichni musí plnit.

21:00 Uvolněme ty řetězy. To je daleko rychlejší cesta, přijít a říct: Tady rušíme tohle, tohle tohle. Stejně jako to dělá Donald Trump. Když s tím přijde Evropská komise, najde tu odvahu, tak v Evropském parlamentu bychom dnes většinu podle mě našli, abychom to schválili. A členské státy, za ty nemůžu mluvit, ale myslím, že se tam většina také dá najít.

31:00 Jak jste se cítil na konferenci konzervativců CPAC, kde bývalý poradce Donalda Trumpa Steve Bannon hajloval na pódiu? Jak jste se cítil, když jste poslouchal slova Elona Muska, jak mluví o tom, že vůbec neví, za co Ukrajinci na frontě bojují, když se fronta neposouvá? Nebo když jste poslouchal třeba Roberta Fica, slovenského premiéra, který tam mluvil o tom, že Rusko mělo vážné bezpečnostní důvody pro to, aby vtrhlo na Ukrajinu? - Když tam mluvil Robert Fico, já tam vůbec nebyl.

33:00 Elon Musk to je jiná. Je to rocková hvězda republikánské strany. Samozřejmě jsem někdy taky kroutil obočím, když tam třeba říkal, že v rámci DOGE (skupiny pro efektivitu státní správy, pozn. red.) chystají inspekci ve Fort Knox, kde jsou americké zlaté rezervy. Tak člověk neví, jestli si dělá legraci, nebo jestli to myslí vážně. Chtít omezovat svobodu centrální banky a tak podobně, to jsou samozřejmě věci, které s mou ekonomickou erudicí neladí moc dohromady. Ale znovu říkám, že bych trochu rozlišoval mezi tím, co zazní a co se skutečně odehraje.

34:00 Ale každopádně je to rocková hvězda, je to velký inovátor, je to podle mě docela schopný manažer, jehož sociální inteligence, bych řekl, je jeho velká slabina.