Stojím pevně za Petrem Fialou, jde nám o směřování země, říká Kupka

Tři týdny před sněmovními volbami si opoziční hnutí ANO stále drží výrazný náskok před vládní koalicí Spolu. Ta varuje před možnou vládou ANO s SPD a komunisty ze Stačilo! Spolupráci s Andrejem Babišem Spolu ale rozhodně odmítá.

„S ohledem na to, jak vyostřená je rétorika hnutí ANO vůči krokům, které vláda dělá a které udělala i v těžkých časech, a hlavně to, co přinesli v programu, což je fakt chiméra, že by bilion korun byli schopni získat z šedé ekonomiky, tak za sebe říkám, že představit si to nedovedu. A hnutí ANO říká totéž,“ prohlásil místopředseda ODS a ministr dopravy Martin Kupka v předvolebním speciálu Ptám se já z Next Zone na pražském Smíchově.

Preference hnutí ANO se necelé tři týdny do sněmovních voleb 3. a 4. října drží nad 30 procenty hlasů. Vládní koalice Spolu složená z ODS, TOP 09 a KDU-ČSL kolem 20 procent. Její zástupci nicméně stále věří, že mohou získat další voliče.

„Teď jsme ve finiši kampaně a usilujeme o to, abychom získali nerozhodnuté voliče, i ty, které jsme třeba nenadchli nebo zklamali,“ řekl Kupka. „A jde nám o to, aby naše země zůstala opravdu pevná v dalším směřování v rámci NATO a v rámci Evropské unie jako aktivní člen, který bude víc říkat, co chce a kde jsou jeho národní zájmy.“

„Snažíme se ukazovat nejen to, co se povedlo nám jako vládě, ale co se povedlo podnikatelům, společnosti, jak se společnost zachovala jako celek v okamžiku, kdy Putin zaútočil na Ukrajinu. To jsou hrozně důležité body, které drží společnost,“ dodal ministr.

Zároveň připustil, že vládě se některé věci skutečně nepovedly, ať už šlo třeba o nedodržení slibu, že nezvýší daně nebo že zajistí vyšší platy učitelů.

Co bude se Spolu a pozicí jejího lídra, šéfa ODS a současného premiéra Petra Fialy, pokud koalice volby prohraje, nechtěl Martin Kupka předjímat.

„O tom teď vůbec nebudu spekulovat, protože by to okamžitě vyvolávalo vlnu otázek, jak to vlastně ten Kupka myslí a co tam řekl. Ne, já stojím pevně za Petrem Fialou,“ reagoval místopředseda ODS na dotaz, zda by byl případně připraven kandidovat do čela strany.

Nepřehání to Spolu se strašením před Andrejem Babišem? A proč nedokázala lidem lépe vysvětlit svoji politiku?

Rozhovor si můžete pustit v audiopřehrávači, ve své oblíbené podcastové aplikaci nebo ve videu. Záznam celého volebního speciálu Ptám se já si můžete pustit zde.

Myslíte, že nás Andrej Babiš a hnutí ANO chce dovést do náruče Ruska. Vážně?

Celá řada věcí o tom vypovídá. Politika nejsou jenom hlasování, ale také symbolická vyjádření. Andrej Babiš nevynechá příležitost, zejména na mítincích, kdy hovoří k lidem a říká jim, že tahle vláda nemyslí na vlastní lidi, ale jenom na Ukrajince a vyvolává ve společnosti evidentně skryté negativní vášně. A je to poznat na odezvách lidí, když se s nimi potkáváme my.

Byl bych rád, kdyby to bylo tak, jak to vylíčil Karel Havlíček. Že orientace hnutí ANO je tak jednoznačná, že to znamená, že Česká republika bude se svými zahraničními západními partnery pomáhat Ukrajině a že bude stát jasně proti agresorovi, kterým Rusko je. Akorát tahle vyjádření to hodně zpochybňují.

A není to tím, že nemáte tak konkrétní témata nebo nezabírá prezentace vládní politiky, tak jste se uchýlili ke strašení?

My zároveň prezentujeme spoustu věcí, se kterými se podařilo pohnout, jako je energetika. Nezapomeňte, že před těmi čtyřmi lety byla Česká republika v úplně odlišné situaci. Dlouho nedělala nic se závislostí na Rusku a ruský útok na Ukrajinu najednou odhalil to, že jsme nazí v trní. A bylo to velmi bolavé. Proto taky ten dramatický nárůst cen energií. A dnes jsme v situaci, kdy už na Rusku nejsme závislí.

Ta otázka míří k tomu, proč se vám nedaří prodávat ta témata? Proč je většina veřejnosti přesvědčena o tom, že se máme špatně, že se Česku nedaří?

Popravdě, to mě hrozně mrzí. Vůbec nezastírám, že některé věci se také nepovedly. Pokora k vládnutí patří rovněž. A snažíme se ukazovat nejen to, co se povedlo nám jako vládě, ale co se povedlo podnikatelům, společnosti, jak se společnost zachovala jako celek v okamžiku, kdy Putin zaútočil na Ukrajinu. To jsou hrozně důležité body, které drží společnost. A že se nám nepodařilo ukázat, že přes všechny tyto těžké časy se společnost udržela, přestože v okolních zemích jsou větší problémy, když se člověk podívá do Německa, tak tamější problémy s nelegální migrací jsou větší u nás…

... ale čím to je, že se vám to nepodařilo? Přemýšlel jste o tom?

Přemýšlím o tom dnes a denně, když se bavím s lidmi na náměstích. A ano, existuje jedno vysvětlení, které je pro nás lichotivé, nebo do jisté míry lichotivé. Ne tak v celkovém výsledku. Opozice pálí všemi zbraněmi a ukazuje, že se společnosti nedaří, že vláda odrbává lidi. A používá takto sugestivní výrazy, které jsou absolutně nepravdivé, jsou nepravdivé ze své podstaty, protože vláda dělá a dělala od první chvíle, co bylo v jejích silách, aby vyřešila problémy.

Taky jsme vymýšleli, co jsme jenom mohli, abychom neprezentovali to, že obrana je klíčová věc v té situaci a některé věci fungují. Já myslím, že společnost si uvědomuje, že ta společnost, ten stát udržel jasnou zahraniční orientaci a že to je věc třeba i z hlediska budoucích generací klíčová i proto, abychom byli ekonomicky úspěšní.

Ale proč jste na to tedy dřív nereagovali?

Taky jsme vymýšleli, co jsme jenom mohli, abychom neprezentovali to, že obrana je klíčová věc v té situaci. A některé věci fungují. Myslím, že společnost si uvědomuje, že stát udržel jasnou zahraniční orientaci a že to je věc, třeba i z hlediska budoucích generací, klíčová. I proto, abychom byli ekonomicky úspěšní.

Není trochu chyba v tom, že jste byli možná až příliš arogantní jako politici vládní koalice? Petr Fiala například říkal, že jste splnili 93 % programu. To přece bylo trochu směšné, od vašich voličů jste za to sklidili kritiku. Bylo to nutné?

Zmiňoval jsem, že ne všechno jsme zvládli udělat ideálně. A tohle vyjádření, jakkoliv mohlo být vyčtené z čísel, se nepotkávalo s vnímáním veřejnosti.

S realitou.

S vnímáním veřejnosti. Protože tohle jsou data o tom, co jsme reálně zvládli v oblasti dopravy, řekli jsme, že uděláme důchodovou reformu, klíčovou věc, kterou jsme udělali. Konsolidovali jsme veřejné rozpočty. A z hlediska reálného výkonu důležitých rozhodnutí, i nepopulárních, se opravdu podařila celá řada z těch vládních slibů naplnit.

A je spíše problém v tom, že veřejnost posílená čímkoliv i ze strany opozice, to vlastně trochu nechce slyšet. Já se nelituji. Ale každá důchodová reforma, pokud se myslí vážně v jakékoliv zemi, je nepopulární. To, čím procházejí všechny evropské státy… je složité zadání vysvětlit, že musíme podporovat Ukrajinu proto, abychom zároveň udrželi vlastní hodnoty.

Co vás osobně nejvíc mrzí, že jste nesplnili z těch vašich slibů?

Nejvíc dostáváme zejména od našich voličů za uši za to, že jsme zvýšili daně. My jsme je reálně zvýšili a co jsme neudělali v jeden důležitý okamžik? My jsme nevyhodnotili situaci, abychom řekli lidem v České republice poctivě a pokorně, že útok Ruska na Ukrajinu a aktuální situace, kterou prožívaly všechny státy ve střední Evropě bolestivěji než na západ od nás, neumožní naplnit některé sliby. Že budeme muset udělat některé další nepopulární kroky, které budou i v rozporu s tím, co jsme slibovali.

Tohle jsme neudělali. Ale zároveň myslím, že vláda má na druhou stranu s patřičnou pokorou, ale i s jistotou říct: stěžejní věci, které určují pozitivní perspektivu země, jsme udělali. A je to vidět na těch číslech, které jste zmiňovala na začátku. Ekonomika roste, průmysl nepatrně roste.

Byly typickým příkladem platy pro učitele? V zákoně je 130 procent a vy jste ještě učitelům ještě tvrdili, že je přece mají. Nám novinářům jste říkali, že neumíme číst v tabulkách. Přitom poslední studie studie CERGE-EI říká, že za vás se propadly učitelské platy ke 109 procentům.

A na to nemůžu říct nic jiného, než že tohle je jedna z chyb vlády. A jakkoliv kolem toho brousit by nebylo poctivé. A myslím si, že na začátku nebylo ani úplně moudré takovou hodnotu, takovou kvótu stanovit. To, že jí samozřejmě těžko můžete dostát v situaci, kdy se tímto způsobem zvýší inflace, je jasné, protože by vznikly obrovské disproporce vůči všem ostatním skupinám lidí.

Jeden z klíčových slibů v programovém prohlášení vaší vlády, byl slib konsolidace veřejných financí. Výsledkem toho slibu je, že státní rozpočet na příští rok má mít schodek necelých 290 miliard korun. Co to znamená? Je to už normál, je to něco, z čeho už nevybředneme?

Vybřednout musíme. Ale zároveň stát musí investovat. A tohle jsme řekli poctivě, že nesmíme odhodit rozumnou hospodářskou politiku, která se dívá za účetnictví a říká, že pokud tu máme hluboký vnitřní dluh, který omezuje další potenciál růstu, jako je například nedostavěná dopravní infrastruktura, že nebylo možné v tu chvíli snižovat rychleji.

Respektive teoreticky to možné bylo, ale nemohli bychom investovat tolik peněz a země, i v téhle těžké době, rekordně investovala. A zároveň, a to je vlastně ještě důležitější, díváme se na snižování schodků a na jejich vývoj absolutními čísly, to je do jisté míry v pořádku. Ale daleko podstatnější je, jak se odehrává ekonomika a deficit veřejných institucí vůči HDP. A tam jsme se dostali z 5,6, později pěti procent v roce 2021 na 2,2 procenta, a to je výrazné snížení.

Takže jste s konsolidací veřejných financí vlastně spokojený.

Jsem s ní spokojený z hlediska toho, co zároveň stát udělal a dokázal z hlediska investic, a ty investice jsou odpovědí na to, jaká je hospodářská strategie země. A ty věci nejdou oddělit. A ano, samozřejmě, že se budeme přít s různými ekonomy. Někteří budou říkat: na prvním místě je jenom jedno, a to snižovat deficity k nule. A druzí, kteří budou říkat širší pohled, a ten třeba zastávám já: ano, snižovat deficity, to se odehrává, ale zároveň zajistit, že ekonomika bude mít příležitost vytěžit z toho, že budeme mít zajištěnou energetickou soběstačnost, že budeme mít nové energetické zdroje. Což ale na druhou stranu znamená obrovské investice.

A abychom byli poctiví. Letošní deficit je 241 miliardy korun. Ten rok příští 237, ale plus další částka 31 miliard na armádu. Což se nezapočítává i z hlediska mezinárodních dohod a mezinárodních pravidel a plus 18 miliard na Dukovany.

Vy jste také slibovali, že ve velkém seškrtáte dotace.

A skutečně jsme tam řadu dotací škrtli.

Vážně si za tím stojíte? Říkáte, byl to dobrý výsledek, seškrtali jsme dotace.

O něco. Protože na druhou stranu, vezměte si, že Státní fond dopravní infrastruktury, ty investice, se tváří z hlediska státního rozpočtu jako dotace.

Ale to jste asi voličům neslibovali?

To jistě ne. Ale bavíme-li se o tom, že jsme seškrtali dotace, tak dotační tituly jsme skutečně omezili. A dotace jsou třeba i dotace pro dobrovolné hasiče a pro celou řadu dalších důležitých součástí společnosti i fungování státu, jako jsou neziskovky.

A vy jste tedy s výsledkem spokojený? Mimochodem, teď to slibujete znovu v programu.

Přece jde o to, že omezujete objem těch dotací. Ne, že ho omezíte na nulu a nebude na sportovní kluby, nebude na sociální neziskovky. A omezili jsme ho přesně ve formě a v rozsahu, který v tom okamžiku bylo možné udělat i v rámci koaliční dohody. To bylo maximum možného. A řekl bych, zaplaťpánbůh za to. Protože jestli dojde na ekonomickou fantasmagorii hnutí ANO, tak si o schodcích v tomhle gardu několika málo stovek miliard budeme moct všichni nechat jenom zdát. A bude mnohem hůř.

Škoda tedy, že jste nenaplnili dříve váš program, abyste dluhovou brzdu zakotvili na úroveň ústavního zákona. Škoda, že to Ministerstvo financí předložilo 1. dubna 2025.

Na druhou stranu pravidla, která nás dneska tlačí do těch nižších a nižších schodků, to jsme schválili. A je to i součástí konsolidačního balíčku.

Ale tohle jste slibovali. A předložili v momentě, kdy šance schválit to byla nula.

Reálně ano, ale popravdě i tento symbolický krok hraje roli. Ale víc hraje roli to, co jsme opravdu za tu dobu dělali.

Vy jste také přišli s takzvanou windfall tax, daní z mimořádných zisků. Když teď Nejvyšší kontrolní úřad zpětně komentoval a kontroloval hospodaření státu, upozornil na to, že v roce ’24 jste většinu výnosu té daně použili na něco úplně jiného než účel té daně. Je to fér, je to transparentní?

Použili jsme ho na to, abychom dokázali zajistit všechny důležité funkce toho státu.

To jste neřekli, vy jste tvrdili, že to bude na pokrytí vyšších nákladů spojených s růstem cen energií.

A zároveň jsme i v tomto roce i v předchozích investovali do distribuční soustavy, investovali jsme do dalších důležitých věcí, které jsou přímo spojené s energetikou.

Takže je to transparentní?

S windfall tax mám problém. To je jedna věc. Druhá věc ale je, že z hlediska možností státu jsme s tím naložili tak, aby to ve výsledku tomu státu reálně pomohlo. Ale jak jsme s tím naložili, je přece vidět v rozpočtu a je to jasné pro každého, kdo sleduje výdaje státu, kam finanční prostředky jdou.

A to bychom se mohli bavit o výdajích na povodně. Protože to byla další položka, co NKÚ kritizovalo: že jste si nechali navýšit výdaje státního rozpočtu po loňských katastrofických povodních…

... něco jsme nespotřebovali, protože nebyly ony žádosti. Čili jsme to vrátili zpátky.

Něco jste spotřebovali a z toho spotřebovaného jste ale spotřebovali peníze na něco úplně jiného.

To, co mimochodem v letošním roce z těch peněz financujeme, míří jednoznačně právě do povodňových škod. A i v mé oblasti, i v oblasti dopravy, to znamená, že základní dopravní infrastruktura, železnice, většina těch poškozených tratí bude před koncem letošního roku sloužit.

Tyto všechny otázky míří k tomu, jestli tohle nejsou ty body, které zklamaly vaše voliče, to slovíčkaření o slibech?

Neslovíčkařil jsem, já jsem přece jasně pověděl, že to, jakým způsobem nakládá stát s tím rozpočtem, je přece patrné, je to vidět ve výdajových položkách a tím se přece nikdo netají.

Stála winfall tax za to?

Tenhle soud nechci vyslovit. V tom směru, že kdybych býval měl lepší nápad, lepší řešení, tak jsem s ním měl přijít. My jsme ho neměli nikdo. Ten nápad mimochodem vzešel od Mojmíra Hampla (předsedy Národní rozpočtové rady, pozn. red.) jako od člověka, který se aktuálně díval na tu situaci. Možná by to dnes řešil taky jinak. A vláda se tímhle směrem vydala, protože v tom okamžiku, kdy každá ta vláda má omezený balík možností a vždycky si vybírá jenom mezi menším zlem, žádné ideální řešení není. To si asi ani nikdo nemůže myslet.

Ve výsledku čelíte tomu, že najednou musíte odpovědět mnoha lidem, kteří se skutečně vlivem růstu energií dostali do těžké situace. A stát jim v jednu chvíli umožnil reálnou přímou pomoc, pak hledal jiný způsob, který se nakonec ukázal jako vhodnější. Tou cestou jsme se vydali. A ten balík kroků doplnila windfall tax. A dělat teď chytrého a říkat, že vlastně jako mohli vymyslet pět jiných řešení? Ne. Férově přiznávám, na tom jsme se shodli, protože jsme žádné jiné lepší řešení neměli v ruce.

Hnutí ANO v tuto chvíli vede v preferencích před sněmovními volbami zhruba o 10 procent hlasů. Umíte si představit, že byste nějakým způsobem vstoupili do jednání o nějaké budoucí vládní spolupráci s hnutím ANO, pokud by ANO ty volby vyhrálo? Nebo je to pro vás červená linie?

S ohledem na to, jak vyostřená je rétorika hnutí ANO vůči krokům, které vláda dělá a které udělala i v těžkých časech, a hlavně to, co přinesly v tom programu, což je fakt chiméra, že by bilion korun byli schopni získat z šedé ekonomiky, tak za sebe říkám, že představit si to nedovedu. A hnutí ANO říká totéž.

I za situace, kdyby nastalo to, před čím varujete v kampani, že pokud vyhraje hnutí ANO a bude jednat o spolupráci s SPD, se Stačilo!, se stranami, které chtějí vyvolávat referenda o členství v mezinárodních organizací. A vy byste třeba měli tu sílu tohle zvrátit, nabídnout jinou alternativu hnutí ANO, tak byste do toho stejně nešli?

Ale to je odpovědnost právě hnutí ANO, jakým způsobem vedou a vedli svoji politiku, svoji rétoriku, že se v mnoha věcech s SPD poplácávali po zádech.

Takže to bude jejich odpovědnost?

Bude to primárně v rukou voličů. S veškerou vážností, s veškerou pokorou, tohle rozhodnou voliči. Jakou matematiku bude mít povolební vyjednávání a s čím bude možné hrát. A samozřejmě, že si s sebou poneseme jednak to, co hnutí ANO říká v programu, co slibuje, jak je to nedosažitelné, kam bychom se propadali a jak daleko by vůbec bylo myslitelné z toho plánu ustoupit z jejich strany.

A pro nás je opravdu důležité zajistit to, co děláme. Včetně úplně jasného ukotvení proti ruské a agresi a s jasným spojením s NATO a s Evropskou unií, s tím, že budeme aktivními hráči, jako jsme jimi v posledním období a prosazujeme národní zájmy i na evropské úrovni.

Vím, že všichni z koalice Spolu, z vládních stran říkáte, že volby se ještě otočí. Pokud ne, vydrží koalice Spolu jednotná?

My jsme už prošli složitým obdobím vládnutí. To není nic jednoduchého. A tím testem jsme prošli úspěšně. Koalice spolu byla sto se shodnout na kompromisních řešeních, které byly dobré pro tuto zemi, o tom jsem bytostně přesvědčen, dokonce i pro budoucnost země a dalších generací.

A věřím, že v tomto směru jsme navíc dost ukotvené strany i z hlediska toho, kam směřujeme, co očekáváme a co také našim voličům slibujeme. A na tom by se nic měnit nemělo. Takže můžeme vytvářet společný klub, můžeme zase vytvářet tři odlišné kluby, ale rozhodně se, co se týče směřování politiky, nerozdělíme.

Takže za vás je koalice Spolu pevná?

Ve svém směřování jednoznačně.

Takže se ale může stát, že se ty strany po volbách rozdělí na tři samostatné subjekty?

Tak my jsme pořád samostatnými subjekty, to jsme neopustili a kandidujeme spolu, kandidovali jsme spolu i v některých regionech v krajských volbách, někde také ne. Ale bylo to postaveno na základě programové shody a samozřejmě i toho, že bylo možné si v rámci toho lidsky porozumět.

Pokud by koalice Spolu prohrála ve volbách a prohrál by tím pádem Petr Fiala v čele Občanské demokratické strany, byl byste připraven kandidovat do čela ODS?

Ne, o tom teď vůbec nebudu spekulovat, protože by to okamžitě vyvolávalo vlnu otázek, jak to vlastně ten Kupka myslí a co tam řekl. Ne, já stojím pevně za Petrem Fialou. Teď jsme ve finiši předvolební kampaně a usilujeme o to, abychom získali nerozhodnuté voliče, i ty, které jsme třeba nenadchli nebo zklamali. A jde nám o to, aby naše země zůstala opravdu pevná v dalším směřování v rámci NATO a v rámci Evropské unie jako aktivní člen, který bude víc říkat, co chce a kde jsou jeho národní zájmy.

Jak moc vás poškodila kauza bitcoin? Je to uzavřená věc?

Teď je to uzavřená věc. A určitě nás poškodila.

Děkuji moc.

Děkuji.