Lidé si čím dál víc uvědomují, že moje vláda byla dobrá, říká Fiala

Expremiér Petr Fiala je po konci v čele vlády i ODS v posledních měsících veřejně aktivnější než kdy dřív. Pozornost na sebe strhává i na sociálních sítích. Jeho vlastní straně ale mezitím klesají preference a odcházejí členové. Co se s ODS děje?

Hostem Ptám se já byl expremiér Petr Fiala (ODS).

Proměny komunikačního stylu bývalého premiéra a předsedy ODS Petra Fialy ve veřejném prostoru i na sociálních sítích si v poslední době všímají voliči i média. Pozornost si expremiér získal AI videi i ostrými výpady vůči vládní koalici. Podle některých komentátorů i některých občanských demokratů ale Fialova aktivita může pro nové vedení strany v čele s Martinem Kupkou představovat problém.

ODS půl roku po parlamentních volbách soupeří o prvenství v opozici s bývalým koaličním partnerem, hnutím STAN. A přetahuje se s ním také o zájem voličů. Podle posledního volebního modelu agentury Kantar by STAN skončil druhý s 16 procenty hlasů za vládním hnutím ANO se 32 procenty. ODS by získala 15,5 procenta hlasů a skončila tak třetí.

Strana se zároveň potýká s odchody svých členů. Jak tento týden popsaly Seznam Zprávy, ODS tomu čelí i v domovském Středočeském kraji Martina Kupky. Problémy má například ODS v Berouně, kde rezignovala většina členů místní buňky. Někteří navíc míří k hnutí Naše Česko někdejšího občanského demokrata Martina Kuby. Přechod ke Kubovi zvažují i členové aktuálně zrušené nejsilnější buňky ODS v Ostravě.

Zvládá Martin Kupka řídit ODS? Nepodráží mu Petr Fiala svou aktivitou nohy? A nechala jeho vláda té současné nastraženou tikající bombu v podobě nerealistického slibu konsolidace veřejných financí, jak tvrdí šéfka resortu Alena Schillerová?

Celý rozhovor si můžete pustit v audiopřehrávači, ve své oblíbené podcastové aplikaci nebo ve videu.

Co v rozhovoru zaznělo?

1:00 Když se bavíte s lidmi, máte pocit, že ODS dostatečně odpovídá na to, co slyšíte na vašich debatách? - Je tady nové vedení Občanské demokratické strany. Myslím si, že je správně, že Martin Kupka se snaží uskutečňovat svoji představu o politice Občanské demokratické strany a nechme tomu čas. Jsem přesvědčen, že Občanská demokratická strana má svoje důležité místo, jinak bych se v ní taky neangažoval, v současném politickém systému. A přeji jí, aby byla úspěšná i s novým vedením.

2:00 Nečekala jsem moc jinou odpověď, ale ta otázka mířila k tomu, jestli od lidí slyšíte, že ODS odpovídá na to, co lidé v politice vnímají? Na jejich obavy? - Ode mě by to nebylo korektní a všichni na to čekají, abych řekl nějaká kritická slova. Neudělám to, nechci se dostat do této pozice a fakt přeju Martinovi Kupkovi a vedení ODS, ať je úspěšné. Myslím, že to je potřeba nejen pro voliče ODS a ty, kteří přemýšlejí o volbě ODS, ale pro celou demokratickou politickou scénu v České republice.

2:30 Co se týká lidí, se kterými mluvím, tak musím říct, že ty debaty jsou velmi povzbudivé v jedné věci. Lidé jednak vyjadřují poděkování za to, jakým způsobem jsme řídili zemi. A myslím si, že s tím odstupem si víc a víc lidí uvědomuje, že to opravdu byla dobrá vláda, jíž jsem měl čest předsedat. Současně i vyjadřují obavy z toho, co se děje, a vyjadřují nějakou naději, že s tím zase něco uděláme. A hodně lidí, se kterými mluvím, je přesvědčeno o tom, co já. To znamená, že ta cesta je úzká spolupráce současných opozičních stran.

4:00 Vážně vám lidé na těch debatách především děkují? Není to třeba taky trochu o tom, že vám spíš spílají za to, že jste nevládli lépe? A že to umožnilo, že volby vyhrály strany, které ty volby vyhrály? - Určitě oboje, to tak je. Hodně se setkávám s hezkými reakcemi. Skutečně. A je to povzbuzující a mám z toho radost. Lidé si uvědomují, jakou hodnotu má hodnotová politika, že vlastně to, nad čím se někdy mávlo rukou, že to není tak důležité, třeba slušnost v politice a tyto věci, že dneska lidem chybí, že to lidé vlastně chtějí.

5:00 Na slušnosti a kultivované komunikaci si hodně zakládá i nový předseda ODS Martin Kupka. Ale ODS přesto stagnuje. Vy říkáte, lidé to chtějí, chybí jim to v politice, ale ODS se v preferencích dostala na úroveň hnutí STAN a teď vlastně není jisté, jestli je vůbec ODS ještě nejsilnější opoziční stranou, možná už ani ne. - To určitě není hodnotovou politikou a slušností. - Tak to lidem asi tolik nechybí. - Nechme tomu čas. Já nebudu komentovat kroky nového vedení, ale ne proto, že bych s nimi nesouhlasil, ale protože by to ode mě nebylo teď seriózní.

6:00 To, že ODS se dostala na úroveň STAN, dokonce v některých průzkumech STAN ODS přeskakuje, to vás nějak znervózňuje, nebo ne? - Kdyby to byla dlouhodobá tendence, tak by mě to zneklidňovalo, protože si myslím, že klíčovou politickou silou ve středopravé nebo demokratické části politického spektra má být Občanská demokratická strana. Ale znovu říkám, počkejme, je příliš krátký čas od voleb a je krátký čas i od změny vedení Občanské demokratické strany.

7:00 Co Martin Kuba, ubližuje Občanským demokratům, nebo ne? A teď myslím jeho hnutí Naše Česko, jeho odsávání některých členů, více nebo méně viditelných tváří Občanské demokratické strany už i ve Středočeském kraji? - Nepodceňuji to, ani to nepřeceňuji. Ty odchody zatím nevím, jestli je to nějaká větší vlna. Nepřipadá mně to, jsou to třeba lidé, kteří, a tím nikoho neshazuji, ale třeba neuspěli v nějakém vnitřním boji o čelná místa na kandidátce do komunálních voleb, tak prostě hledají štěstí u jiného politického subjektu, odcházejí.

8:00 Dlouho jsem čekal, s čím přijde Martin Kuba. Spíš bych čekal, že po tom, co jsem řekl, že nebudu už kandidovat do čela ODS, že přijde se svou koncepcí, protože byl kritický a měl na to, co se má dít v ODS, docela jasný názor. A v něčem jsme se i shodovali. Takže jsem čekal, že to bude on, kdo zkusí získat na svou stranu členy ODS. To se nestalo. Založil nový politický subjekt a ten teď působí jako něco, co si vlastně připravuje Andrej Babiš jako svoje béčko. Protože Andrej Babiš hodně chválí Martina Kubu, přeje mu úspěch, říká, že to bude dobré. Martin Kuba říká, že nesmíme pokračovat v antibabišismu a v rozdělování té scény a že nabízí něco jiného. Takže by si člověk řekl: výborně, máme tady po dlouhé době nějaký politický subjekt, který má schopnost prolomit to, co teď tady vidíme dlouhodobě, že jsou rozděleni voliči toho jednoho tábora, voliči druhého tábora a není tam vlastně žádný transfer.

8:30 A není to tím spíš rizikové pro ODS? - Je to rizikové pro ODS z jiného důvodu. Podle toho, co zatím vidím, a pokud mám věřit kolegům sociologům a těm, co to zkoumají, tak Martin Kuba vlastně nebere voliče od Babiše. On je spíš bere z toho demokratického politického tábora. Zatím to tak vypadá. - Takže to je nepříjemné pro ODS. - Nejen ODS. Není to něco, co by mohlo změnit situaci ve prospěch demokratických politických stran. Naopak to vypadá, že prostřednictvím Martina Kuby se Andrej Babiš snaží vlamovat do toho politického tábora, jehož voliči jsou nebo by nebyli připraveni ho volit.

10:00 Dívám se, co se děje v Evropě, co se děje ve světě, čemu jsou vystaveny demokracie nejen u nás, ale i jinde. A takhle nad tím přemýšlím. Takže pro mě Martin Kuba určitě představuje minimálně výzvu pro stávající strany demokratického politického tábora, které jsou zastoupeny v Poslanecké sněmovně. A bohužel to spíš vypadá, že to je další rozmělnění hlasů středopravicových voličů, ne že by to byl průlom do druhé velké voličské skupiny.

11:00 Martin Kuba nedávno popisoval v podcastu na Insideru, že nevyužil příležitost kandidovat do čela ODS po vašem konci, protože měl pocit, že ODS není reformovatelná. Prý věděl, že ODS prohraje volby dlouho dopředu, že vám to rok před volbami říkal, a vy jste se na něj udiveně díval, nechápal jste situaci. - Nedíval jsem se na něj udiveně, já jsem se na něj díval pobaveně, a to proto, že to stejné mně říkal na jaře roku 2021. A vyhráli jsme to my. A Martin Kuba mně vždy opakovaně říkal, jak prohrajeme, jak nemáme šanci. Tak proto jsem tomu nepřikládal jako velkou váhu. Ne že bych se na něj díval udiveně, díval jsem se na něj spíš pobaveně. Já jsem věřil, že vyhrajeme. Ale samozřejmě jsem viděl i nevýhody nebo problémy, kterým moje vláda čelila. A věděl jsem, že to bude velmi těžké. Nepovedlo se, mrzí mě to, budu dělat všechno pro to, aby příště Andrej Babiš nevyhrál.

13:00 A máte pocit, že tomuto cíli teď pomáháte tím, co děláte? Jak v politice působíte? A tím přecházím volně k tématu vašeho přerodu do politického influencera na sociálních sítích. Myslíte, že tohle ODS pomáhá? - Nevím, jak by jí to mohlo škodit. Vůbec nechápu, jak by jí to mohlo škodit. A myslím si, že to určitě pomáhá ODS a pomáhá to snad všem, kteří věří v nějakou rozumnou, slušnou hodnotovou politiku. Dělám to, co považuji za nutné a správné, dělám taky to, k čemu mám podle mě mandát od voličů. Mě voliči zvolili do Poslanecké sněmovny s docela velkou podporou, a já se snažím být prostě aktivním poslancem. A možná se snažím ještě o něco jiného.

13:30 Teď mně hodně lidí říká: „No, vy jste influencer.“ A já přemýšlím nad tím, jestli je to to správné označení. Spíš bych to, co dělám, možná nazval takovým klasickým termínem veřejný intelektuál. Jsem něco mezi člověkem, který se snaží ovlivňovat na základě třeba svých znalostí a i nějaké odbornosti veřejnou debatu, to jsem dělal vždycky, a současně - proto nemůžu říct, že jsem úplně veřejný intelektuál - současně jsem jednou nohou v politice. Je to takové trošku zvláštní, ale snažím se a myslím, že to docela, aspoň podle ohlasů lidí, docela funguje.

14:00 Vaši příznivci to na sítích ve velkém poměrně oceňují, když to tam komentují, ale k tomu jedním dechem dodávají: Proč to nedělal dřív? - Na to může být několik odpovědí. A já nevím, která je správná a jestli neplatí třeba všechny dohromady. Jedna je ta, že možná víc, než se dnes nosí, cítím vždycky odpovědnost v té funkci, kterou zastávám. Prostě některé věci by mně nepřipadaly vhodné, abych je třeba dělal nebo komentoval nebo glosoval, třeba určitý typ ironie nebo sarkasmu v pozici předsedy vlády České republiky. - Myslíte, že premiér nemůže být vtipný? - Může, ale já jsem měl pocit, že některé věci dělat nemám. Třeba to byla chyba, ale tak to je. - Zároveň ale vidíte Andreje Babiše, jak nakládá s politickým marketingem. - Takový premiér bych já nechtěl být. Druhý důvod je, že když něco říkáte bez toho zatížení funkcí, tak i lidé to berou trošku jinak. A tady všechny ty věci jdou dohromady. Ano, jsem svobodnější, cítím se svobodnější, cítím se v té pozici jinak, neříkám, že lépe, jinak. A na těch sociálních sítích to prostě víc funguje.

16:00 Takže kdyby vás čistě náhodou lidé do nějaké funkce v budoucnu ještě zvolili, tak se zase vrátí suchý, trošku nudnější Petr Fiala? - Asi ne, protože vnímám i to, jak se posunuje politika a jak lidé jinak vnímají politiku. A docela si všímám i toho, na co jsem hleděl s nelibostí, že dnes se politika personalizuje velmi výrazně. Víme to řadu let, ale ten posun teď je hodně dramatický. A pro lidi je dnes mnohem důležitější volit konkrétní osobnost, konkrétního člověka než politickou stranu.

20:00 Když Mirek Topolánek, jeden z bývalých předsedů ODS, mluvil nedávno ve svém podcastu s nadsázkou o této situaci, říkal, že první, co by měl udělat nový předseda, je, že uřeže hlavu tomu starému předsedovi. Pak to trochu zmírnil a říkal, že by starý předseda měl tomu novému nechat více prostoru a kyslíku na to, aby mohl dýchat a volně fungovat ve své roli. Kritika zní i ze strany některých aktivních občanských demokratů, i některých místopředsedů. Tak nechcete si připustit, že jim trochu škodíte, že se jim to nelíbí, že to nechtějí? - Ale úplně upřímně, já opravdu nechápu, v čem. - Že je trochu zastiňujete, nemyslíte? - A co to je za argument? Tak jestli někoho zastiňuji a je místopředseda ODS, tak ať mě překoná. Vždyť má k tomu funkci, příležitost, prostor v médiích, sociální sítě jsou nekonečně otevřený prostor, tak ať se tam každý předvede. A upřímně, bral bych kritiku, kdybych třeba říkal: „A tohle nemáte dělat. A stínová vláda je špatně. A tohle byste měli udělat jinak. Tady jste se neměli vyjadřovat takto.“ Nic takového já nedělám. To by bylo neseriózní od bývalého předsedy strany.

23:00 Ta kritika zaznívala kuloárně nebo takhle divně v médiích od některých členů vedení, ale nezaznívá od voličů a členů. Oni nevidí, že bych dělal něco, co jde mimo záměr, abychom byli co nejsilnější a nejúspěšnější. Nemám žádný rozpor s Martinem Kupkou, my se pravidelně bavíme, setkáváme, o některých věcech spolu diskutujeme skutečně pravidelně. Já jsem v trošku zvláštní situaci, kterou třeba nezažil Mirek Topolánek a mnoho dalších předsedů politických stran. Neodešel jsem po žádném skandálu, problému, drtivé porážce. Já jsem se prostě rozhodl, že po 12 letech z řady důvodů, které jsem veřejně pojmenoval, se nebudu ucházet o funkci předsedy. Odcházel jsem poté, co jsem čtyři roky dokončil celý volební cyklus jako předseda vlády České republiky a úspěšné vlády České republiky. Tak jsem v trošku jiné situaci, než třeba byla spousta různých předsedů politických stran přede mnou.

23:30 A snažím se v tom najít nějakou správnou polohu mezi člověkem, který ovlivňuje veřejnou diskuzi, jehož názory jsou poslouchány, a který současně nemá funkci na základě svého rozhodnutí. A myslím, že se mi to docela daří a určitě nikdo nemůže říkat, že bych někomu podrážel nohy. Já bych spíš řekl, že ten, kdo má pocit, že někomu překážím, protože ho zastiňuji tím, že jsem hodně vidět ve veřejném prostoru, ať si sáhne do svědomí.

28:00 Není pro restart opozičních stran ještě také důležité úplně jasně a ještě do mnohem většího detailu si přiznat chyby bývalé vlády, kterou jste vedl? Protože vy často, když se vás na to novináři ptají, na prvním místě řeknete: „Měli jsme přehodnotit programové prohlášení vlády poté, co začala válka na Ukrajině.“ Ale konkrétní sebekritiky tam příliš není. Třeba ohledně toho, že jste říkali voličům do tváře, že děláte změny, i když jste je vlastně tak moc nedělali, přesvědčovali jste je o něčem, co nebylo. Nebo bitcoinová kauza - říkal jste, že to je taková úsměvná historka. Teď sledujeme, že padlo obvinění i pro bývalého ministra spravedlnosti Pavla Blažka. - Teď bych mohl s každou jednotlivou věcí ne polemizovat, ale nějak ji doplňovat. Nebudu to dělat. Nikdy jsem neříkal, že to je jenom úsměvná věc. Já jsem mluvil o tom, že mně to bylo podáno jako úsměvná historka. Ale okamžitě jsem z toho vyvodil politickou odpovědnost, jak se ukázalo, že to tak není. Naše vláda byla pořád kritizovaná. Té kritiky naší vlády, oprávněné i neoprávněné, jsme si užili dost. A já myslím, že je potřeba taky mluvit o těch úspěších, které jsou teď zcela jasné.

29:00 O úspěších mluvíte dostatečně hlasitě a dostatečně často. - Minulost si každý nějak zhodnotí. A nikdo nevyhrává volby na tom, že se furt dokola kritizuje. Já to považuji za absurdní. A není pravda, že jsme tuto zemi neposunuli kupředu, není pravda, že jsme nedělali reformy. Nevím, proč bych to přiznával, když to prostě není pravda.

31:00 Ministryně financí Alena Schillerová říká, že jste pro tuto vládu nachystali konsolidační past. Když jsem se o tom včera bavila s bývalým náměstkem ministra Zbyňka Stanjury panem Tomášem Holubem, tak říkal, že by to bylo těžké to dodržet, že byste museli zvyšovat daně, velmi pravděpodobně, že by to vyžadovalo nové příjmy státního rozpočtu, velmi drastické úspory. - To, že by to nebylo lehké dodržet, to je pravda. - Dokázali byste to vůbec? - Ale dokázali, jinak bychom to nepředložili. Ty národně fiskální plány na roky 2025 až 2028, to je nějaký nový nástroj, který má trošku koordinovat, sladit strukturální reformy a investice a trošku zabránit tomu, aby v Evropě mohlo dojít k něčemu podobnému, jako byl řecký scénář. A jasně, když se na to podíváte a řeknete si: „Nic neuděláme na výdajové straně, nic neuděláme vůbec s ničím,“ tak to nemůže vyjít. To by vyžadovalo další a další odvážné kroky, na které jsme byli připraveni.

31:30 A není pravda, že jsme jim připravili past. Žádnou past jsme jim nepřipravili. My jsme jim připravili odpovědnou politiku, odpovědné hospodaření státu, ve kterém by měli pokračovat. Ale oni v tom nechtějí pokračovat. Oni nechtějí zvyšovat příjmy, nechtějí ale nic dělat s výdaji a naopak další výdaje slibují. Tak to prostě nemůže vyjít. Matematicky je to vyloučeno. Takže si k tomu snaží vytvořit nějaké alibi. A já nemohu toto odkývat, protože to může vést opravdu ke katastrofě.