Chceme co nejdříve zavést euro, říká místopředseda STAN

Premiér Petr Fiala a vicepremiér Vít Rakušan si včera na pivu potvrdili, že spolu chtějí vládnout i po příštích volbách a že rozhodně nebudou spolupracovat s nejsilnějším hnutím ANO. Jak dlouho stranám předvolební závazek vydrží?

Hostem Ptám se já byl místopředseda STAN a náměstek ministryně spravedlnosti Karel Dvořák.

Vládní hnutí Starostové a nezávislí před letošními volbami do Poslanecké sněmovny vsadilo na „dobrou kampaň“. Představitelé STAN dlouho hovořili o tom, že ji povedou pozitivně a nebudou jí stavět na „AntiBabišovi“ a hrozit jeho návratem.

Měsíc před volbami nicméně šéf Starostů Vít Rakušan vyvolal schůzku s lídrem vládní koalice Spolu Petrem Fialou, kde se s ním chtěl utvrdit v tom, že jejich strany po volbách s hnutím ANO spolupracovat nebudou. V úterý na pivo do restaurace na pražské Malé Straně pozval i předsedu Pirátů Zdeňka Hřiba, ten ale na rozdíl od Fialy odmítl.

Rakušan zároveň oznámil, že úterním pivem to nekončí. On i Fiala by chtěli schůzku zopakovat i spolu s šéfem Pirátů. V plánu je i svolat v Praze těsně před volbami společnou manifestaci demokratických sil, která by měla varovat před vládou ANO, SPD a komunistů.

„Je to správný a moudrý závazek,“ řekl k tomu místopředseda Starostů Dvořák. Volby podle něj nejsou ještě rozhodnuty: „Věřím, že dopadnou dobře.“ Podle Dvořáka chce hnutí STAN v závěrečné fázi kampaně pokračovat s pozitivním programem. „Chceme zachránit Česko co nejlepším výsledkem. Chceme co nejdříve zavést euro, zachovat důchodovou reformu, zachovat Českou republiku v rámci všech mezinárodních organizací. Tak víme, že s hnutím ANO to dělat nemůžeme,“ řekl místopředseda STAN k závazku Fialy a Rakušana nespolupracovat s ANO.

Je fér vůči voličům dávat před volbami tak striktní sliby? Jak hnutí STAN funguje jejich dobrá kampaň? A co je ještě potřeba prošetřit v bitcoinové kauze?

Celý rozhovor si můžete pustit v audiopřehrávači, ve své oblíbené podcastové aplikaci nebo ve videu.

Co v rozhovoru zaznělo?

1:00 Proč váš předseda Vít Rakušan přišel s návrhem, aby se s ním ostatní lídři vládních anebo dříve vládních stran sešli na pivo a demonstrovali chuť dál spolupracovat a odmítnout Andreje Babiše a hnutí ANO? - Vidím v tom dvě roviny, jedna z nich je, a to považuji za důležité i za sebe, zbavit se nějakých spekulací, že by bylo možné, aby třeba hnutí STAN chtělo jít s ANO po volbách do nějaké koalice nebo nějaké jiné podpory. Stejně tak ze strany ODS nebo Spolu. A druhá věc je i nějaké sdílení naděje, že volby mohou dobře dopadnout a že je naděje pro to, že zde bude koaliční vláda na půdorysu, který považujeme za správný. A to je na půdorysu minulé pětikoalice.

3:00 Rozumím tomu tedy tak, že to byl vzkaz především pro vaše voliče, že nebudete vládnout s Andrejem Babišem. - Myslím, že to je vzkaz pro všechny voliče, kteří uvažují o volbách některé ze stran vládní koalice.

4:00 Je to moudré, takový závazek před volbami? - Myslím, že je správný. A doufám, že je i moudrý. Opakovaně se mě někdo ptá, jestli hnutí STAN chce jít s ANO do vlády, za jakých podmínek. A myslím, že tady jsou dvě roviny toho, proč to prostě musíme odmítat. Jeden z těch důvodů je, že ANO hodnotím jako populistickou stranu. Což znamená, že mění svoje názory podle průzkumů ze dne na den. A to není spolehlivý vládní partner. A máme řadu programových rozporů. Hnutí ANO deklaruje, že spoustu věcí, které udělala tato vláda, chce zrušit. Nebudu snad ani zmiňovat mezinárodní závazky a památný výrok Andreje Babiše, že by neaplikoval nebo nerespektoval článek pět úmluvy o Severoatlantické alianci. A druhá rovina úplně pragmatická je, že každá strana, která šla s ANO do vlády, tak špatně skončila. Nakonec sociální demokracie je toho bohužel živoucím důkazem. Nebo už možná ani ne živoucím.

6:30 Ženete hnutí ANO do koaliční náruče s SPD, komunisty a dalšími stranami, před kterými v kampani současně už varujete? - My chceme mít co nejlepší výsledek, aby se to nestalo. Je přece na rozhodnutí hnutí ANO, jaké rozhodnutí udělá, jaký model té vlády složí, nebo nesloží. - Ale vy teď striktně říkáte: s námi ne. - Ale přece po nás nemůžete žádat, abychom popřeli sami sebe. Abychom popřeli program, abychom popřeli to, co chtějí naši členové, co chtějí naši voliči. - Vy vyzýváte voliče k zodpovědnosti. Tak se ptám, jestli od vás je zodpovědné takhle dopředu říci: prostě ne? - Je to fér a je to transparentní. A stojím si za tím rozhodnutím. Musíme voličům říkat nejen to, jaký máme program, ale i to, s kým chceme vládnout.

9:00 A nenabíháte si z druhé strany, kdy se po volbách ukáže, že situace je tak palčivá, že by bylo žádoucí, aby některá z těch politických sil, které se účastnily současné vlády, přece jen nějakým způsobem s hnutím ANO spolupracovala a vy budete mít svázány ruce třeba tím předvolebním pivem? Nebo jak to potom vysvětlíte voličům, co pak uděláte? Nebude to pak nedůvěryhodné? - Vždycky, když nad tím přemýšlím, tak si vzpomenu na situaci s opoziční smlouvou. Vezměte si, jak moc to poškodilo demokracii v Česku. A jak moc to poškodilo třeba fungování institucí a důvěru lidí ve stát, když se po volbách spojí síly, které proti stojí sobě hodnotově a programově. Já bych u něčeho takového být nechtěl.

11:00 Vy chcete pokračovat v tomto utvrzování voličů, že? Protože chcete před volbami svolat setkání demokratických voličů. To včera avizoval předseda Vít Rakušan. To má být co, jakou o tom máme mít představu? - Pro mě je to včerejší setkání symbolem naděje, toho, že tady jsou síly a jsou tady voliči, kteří si nepřejí směřování země, které by nás vedlo na východ, které by mělo populistické vedení, že si přejí demokratickou a z mého hlediska racionální a dobrou vládu. A já to beru jako nějakou aktivizaci, jako nějakou zprávu o naději, že to může dobře dopadnout.

12:00 Opět, je to šťastné z vašeho pohledu? Stavět předvolební střet jako dobro versus zlo, jako my, demokratické strany a ti ostatní, tedy asi nedemokratické strany, nebo nevím, jak to přesně myslíte? Opravdu je fér takhle mluvit o hnutí ANO? - Já bych si moc přál, aby v Česku existovala standardní demokratická levice, se kterou bychom mohli vést normální hodnotové spory a debaty, ale za mě prostě hnutí ANO tímto není.

14:00 Abych to shrnula pro ty, kteří nás sledují - pokud volby dopadnou tak, že vyhraje hnutí ANO, jako tomu teď nasvědčují předvolební průzkumy, a vy nebudete mít většinu jako strany současné koalice nebo v tom rozšíření spolu s Piráty, tak založíte ruce, sednete si a řeknete: tak a teď ať se děje, co chce, ale bez nás? - V žádném případě. Nechci mluvit za další strany koalice, můžu mluvit jenom za Starosty. A prosím ale nesměřujme to tak, že to je rozhodnuté, prostě to není rozhodnuté. Máme před sebou měsíc kampaně a přesvědčování voličů o tom, že náš postoj je správný. Ale i přece opozice může dělat spoustu věcí pro to, aby hájila to, jak funguje Česko. Proto máme parlamentní systém, máme tady Senát a další pojistky toho, jakým způsobem je Česko uspořádané.

16:00 Vy jste několikrát zmínil, že jste se rozhodli dělat pozitivní kampaň. Často jste mluvili o tom, že rozhodně nebudete dělat kampaň „AntiBabiš“, co bylo to včerejší pivo Rakušana s Fialou? To je přece „AntiBabiš"? - Myslím, že jsem to řekl. To je sdělení toho, jak chceme, aby to vypadalo po volbách. - To je „AntiBabiš“. - Ne, to je vyjádření toho, jak chceme, aby vypadala koalice, s kým chceme jít, kdo je pro nás přirozený koaliční partner a s kým si myslíme, že můžeme dělat dobrou politiku a naplňovat náš program.

16:30 Myslím si, že náš program jsme na rozdíl od jiných stran zveřejnili včas, myslím si, že je propracovaný. Stojíme si za ním a tím, jak chceme dělat tu kampaň a jak ji děláme doteď, byť zatím byla v nějakém, řekněme, méně intenzivním módu, než který nás čeká v září. Je to sdělování především toho, čeho chceme dosáhnout. A my zároveň víme, že to, čeho chceme dosáhnout, můžeme jenom s někým, s někým jiným ne. Jestliže máme v programu, že chceme podporovat vzdělávání, chceme zachovat důchodovou reformu, chceme co možná nejdříve zavést euro, chceme zachovat Českou republiku v rámci všech mezinárodních organizací, chceme dělat politiku, která je vstřícná k životnímu prostředí, tak víme, že s hnutím ANO to dělat nemůžeme.

24:00 Jaká byla a je vaše role v příběhu kolem bitcoinové kauzy, jak vy jste k tomu příběhu přistupoval jako náměstek? Vám v polovině prosince přišel oficiální e-mail, kde byla informace o tom, že se o nějakém takovém daru jedná. Jak jste na to vy tehdy reagoval, když jste ten e-mail dostal a tu věc řešil? - Přišel e-mail od pana advokáta Titze, který sdělil ministerstvu, že jeho klient, pan Jiřikovský má nějaký blíže neurčený digitální majetek a část z něho by do budoucna rád věnoval státu. Já jsem byl součástí schvalování dopisu, který pak odešel jménem pana ministra právě v odpovědi na tento dopis panu advokátu Titzovi. A myslím, že ten dopis byl formulovaný zcela správně a bylo tam řečeno, že o nějakém daru se může jednat až v okamžiku, kdy o něm rozhodne soud. A veškeré případné další kroky se musí dít v souladu se zákonem a po jednání s jinými institucemi, jako je Ministerstvo financí, Úřad pro zastupování státu ve věcech majetkových nebo Finanční analytický úřad. Tento dopis odešel, to bylo ještě v prosinci minulého roku, a od té doby už jsem o té transakci nic nevěděl. Dozvěděl jsem se to až v květnu.

26:00 A nemyslíte, že jste tím ukázal trochu chybný politický instinkt? - Asi je těžké vysvětlit, jak funguje ministerstvo. Každý má nějaké úkoly. Já jsem se věnoval svým úkolům a na nějakých poradách vedení jsem reportoval o tom, co dělám a co je potřeba rozhodnout. - Nicméně bitcoiny stát nedostává každý den, že. - To máte pravdu, ale o tom, že ministerstvo dostává nějaké bitcoiny, už jsem nevěděl. - Nevěděl jste, jaký tam je obsah, to se nevědělo v tu dobu, ale že to je nějaká digitální peněženka, jste věděl? - Ano, to máte pravdu, ale za mě to skončilo odpovědí, která říká: o všem musí rozhodnout soud a všechno musí běžet podle zákona.

30:00 David Uhlíř jako koordinátor vyšetřování velmi záhy skončil, byl za to velmi kritizován, byla mu přiznána relativně vysoká odměna, navíc veřejnost neviděla žádné výsledky jeho působení v resortu spravedlnosti. Hnutí STAN kvůli tomu velmi ostře kritizovalo ministryni spravedlnosti. Členka vašeho vedení ji dokonce vyzvala k rezignaci. A tvářili jste se strašně překvapeně, že nevíte, že pan Uhlíř žádnou zprávu zveřejňovat nebude. Jak to, že jste to nevěděl jako náměstek? - To bylo důvodem právě i toho našeho sporu. Paní ministryně mě informovala o tom, že se dohodla s panem Uhlířem na skončení spolupráce. Už nepadlo to, že to nebude mít žádný závěr, což já jsem považoval za samozřejmost. A bohužel mně to paní ministryně volala na dovolenou, neměli jsme příležitost to žádným způsobem ani nějak podrobněji probrat.

34:00 Udělal pan Uhlíř na ministerstvu vůbec něco v té své roli? Co za ty peníze ministerstvo získalo? - Pan Uhlíř předložil výčet své práce. A já se přiznám, že bych byl radši, kdyby dostal celou odměnu a udělal celou svoji práci.