Vláda má jednoznačný plán, říká k cenám nový potravinový ombudsman

Česko má od minulého týdne svého potravinového ombudsmana. Zřízení funkce má být jedním z prvních kroků k vládou slibovanému zlevnění potravin. Co pro to může nový ombudsman reálně udělat?

Hostem Ptám se já je nový potravinový ombudsman a dosavadní vrchní ředitel sekce potravinářství Ministerstva zemědělství Jindřich Fialka.

Vláda ANO, SPD a Motoristů zatím konkrétní plány ke zlevnění potravin nepředstavila. V programovém prohlášení se ale zavázala například k omezení marží řetězců i jejich přehlednému zveřejňování.

Podle ministra Martina Šebestyána (za SPD) hraje důležitou roli v chystané strategii na dostupnější potraviny právě zřízení nové pozice ombudsmana, který se má starat o transparentnost celého potravinového řetězce. Dalším krokem by mělo být zajištění férových podmínek mezi dodavateli a odběrateli a zejména zvýšení konkurenceschopnosti českých zemědělců a potravinářů.

„Chceme podpořit různou formou opatření větší míru zpracování v České republice. A ta opatření mohou skutečně vést k tomu, že se nám projeví snížení cen u vybraných potravin. Neříkám, odkdy nebo u čeho konkrétně,“ prohlásil v Ptám se já potravinový ombudsman Jindřich Fialka s tím, že by se to mohlo týkat například sezonního ovoce a zeleniny.

Jeho hlavním úkolem ale bude lidem přibližovat, jak ceny vznikají. Věnovat by se měl i ochraně spotřebitelů a upozorňování na nekalé praktiky. Podobně jako za předchozí vlády by měl také pořádat kulaté stoly s výrobci a obchodníky.

„Dostávám často i otázky, proč tato role vůbec vznikla, když ceny potravin klesají. Ale nesmíme zapomenout i na segment lidí, kteří jsou třeba odkázáni na pomoc potravinových bank. Lidsky mě znepokojuje, že 430 tisíc lidí v České republice je odkázáno na pomoc potravinových bank. A když se podíváte na časovou řadu, tak tento počet narůstá,“ dodal Fialka.

Co přesně bude potravinový ombudsman dělat? Proč chce monitorovat marže obchodníků? A má nějaké nástroje, kterými by dosáhl zlevnění potravin?

Celý rozhovor si můžete pustit v audiopřehrávači, ve své oblíbené podcastové aplikaci nebo ve videu.

Co v rozhovoru zaznělo?

1:00 Byl jste před volbami na nějakém předvolebním mítinku hnutí SPD na jejich potravinovém jarmarku? – Musím se přiznat, že nebyl. – Abyste věděl, jaké máte cíle stran ceny potravin. – Ty cíle si umím představit dost dobře i bez toho. Je to o tom vnímání, co hlavně chtějí spotřebitelé, a to je pro mě základní vodítko.

2:00 A co je tedy vaším hlavním cílem, který si kladete v této nové funkci, která se přičlenila k vašemu současnému, už mnohaletému angažmá na Ministerstvu zemědělství? – Je to vlastně koordinační role, když to pojmenuji naprosto přesně. Moje role je skutečně naprosto nekonfliktní, spíše se budu snažit spojovat všechny články potravinového řetězce. Budu bránit práva jak nás spotřebitelů v případě, že se budou nadále vyskytovat nějaké nekalosti, třeba z hlediska záchytu nebezpečných potravin, nekvalitních potravin. Ale ta nová role spočívá i v oblasti mediace. Často slýcháme, kdo může za vysoké ceny toho či onoho. Díky zkušenostem a kontaktům jak na zemědělskou veřejnost, potravináře, tak samozřejmě i na obchodníky budu mít na starosti dostat je k jednomu stolu, ty věci si vyříkávat, poukazovat na některé praktiky, které fungují a které ve finále škodí nám spotřebitelům.

3:00 Chci moc poděkovat. Už od minulého čtvrtka jsem zavalen podněty jak spotřebitelů, tak i ekonomů a různých subjektů a ty budu vyhodnocovat. Koneckonců řídím i pracovní skupinu všech dotčených institucí a samozřejmě se budu potkávat se všemi dotčenými. Takže to není o tom, že by jeden úředník vystoupil a řekl: „Tohle má stát tolik a tolik.“ Ale spíš ty věci budu řádně vysvětlovat a s těmi lidmi hovořit.

4:00 Co jsou ty hlavní podněty, které dostáváte? – Těch témat je celá řada. Hodně se na mě lidé obrací právě z hlediska kvality potraviny, vede označování. Ale stejně tak vede i třeba cenotvorba. Ptají se mě, jak je možné, že jedou po dálnici a jeden plakát říká, že dlouhodobě nízká cena jednoho výrobku je 17,90, popojedou 50 metrů a mají tam plakát s tím, že u toho samého výrobku je ta cena 8,90. A spotřebitelé jsou zmatení, co je teda to ono, jakým způsobem je obchodníci zkoušejí, jak se tohle vůbec může stát a dít. – To je přece jasné, ne? – Je to samozřejmě strategie obchodního řetězce, toto si nebudeme nalhávat. Ale lidi to trápí, respektive jsou naštvaní.

4:00 Média v minulých týdnech informovala, že jsou naštvaní zástupci výrobců másla, protože se pustily zmrazené skladové zásoby a tak dále. To s tím trhem něco dělá, nikdy to není černobílé. Primárně třeba, když se bavíme o mléce, mléčných výrobcích, nikdo nezmiňuje čínská embarga a samozřejmě logicky té suroviny máme tady více. Já na to radím spotřebitelům jediné: My máme velice kvalitní české zpracovatele, výrobce, farmáře a takové zásadní vodítko, jak to pozná třeba u toho másla, je označení čerstvé máslo. To garantuje každému spotřebiteli, že to máslo nebylo nikde zmrazeno, bylo skutečně vyrobeno z čerstvé smetany, z čerstvého mléka a je takto férově nabízeno.

5:00 Nicméně jste se stal potravinovým ombudsmanem vlády, která především bude tlačit na snížení cen potravin. A čerstvé máslo je nepochybně mnohem dražší než máslo rozmrazené, které se dostalo na pulty obchodů. Vy jste na ministerstvu 25 let, zastáváte pozici vrchního ředitele sekce potravinářství. Už třeba v roce 2023, když se řešilo velké zdražování potravin, jste dělal to stejné, co děláte teď. Porovnával jste ceny potravin, zkoumal jste takzvané vertikály, marže jednotlivých článků toho řetězce. Tak co vlastně děláte navíc oproti dosavadní roli? – Navíc jsme udělali spotřebitelsky přívětivé prostředí z hlediska našich stránek. Tenkrát jsme neměli veškerou dostupnou datovou základnu, takže jsme začali sami u sebe.

7:00 Mým úkolem je lidem přibližovat, jak cena vůbec vzniká a jaká ta cenová hladina vůbec je. Taky dostávám často otázky i podněty, proč tahle role vůbec vznikla, když ceny potravin klesají. Ale nesmíme zapomenout i na segment lidí, kteří jsou třeba odkázáni na pomoc potravinových bank. Minulý týden jsme měli vyhodnocení a mě vážně lidsky znepokojuje, že 430 tisíc lidí v České republice je odkázáno na pomoc potravinových bank.

A když se podíváte na časovou řadu, tak tento počet narůstá. Když se podíváte na výdaje domácností – to znamená, týká se to každého z nás –, tak průměrně vydáme 22 procent našich výdajů na potraviny. Takže je to něco, co lidi skutečně trápí, zajímá. Dali jsme na ten náš web všechny dostupné informace, a to je nejen z České republiky. Pracujeme s daty Českého statistického úřadu a férově jsme tam uvedli i konkrétní způsoby výpočtů, metodik, když se bavíme o hrubých maržích.

9:00 Jaké jsou ale teď navíc vaše úkoly oproti těm stávajícím? Máte zmíněný web. Co dál? – Je to aktivní mediace. Řídím pracovní skupinu napříč státní správou pro zvýšení transparentnosti potravinového řetězce. Jak říkám, začali jsme u sebe jako ministerstvo. – Kulaté stoly, to už také bývalo, ne? – Tohle je podstatně širší a komplexnější pojetí. Tenkrát to bylo, tuším, u cukru a právě u másla, to byly vybrané segmenty. Nicméně teď je to v této šíři naprosto komplexní. My se budeme bavit i s kolegy z Ministerstva financí i s kolegy z Českého statistického úřadu a z Úřadu pro ochranu hospodářské soutěže. Posouvá se to.

11:00 Je tady prostor pro zlevnění potravin? – Je to zase segment od segmentu. Teď vidíme, co se stalo o víkendu (izraelsko-americký úder na Írán, pozn. red.), takže jsem měl také x dotazů na to, co teď bude s cenou potravin, protože se nám zvýší cena plynu, ropy a čeho všeho. Když si vzpomeneme třeba na covidovou krizi, tak to šlo nahoru. Já samozřejmě tím, že ty zkušenosti mám, chci lidi uklidnit, protože všechny ekonomické prognózy jsou, že tohle je výkyv.

12:00 Je tady ale podle vašich zkušeností prostor pro snížení ceny potravin? – Jasně, prostor samozřejmě je. Když se budeme bavit třeba o ovoci, zelenině, tam to souvisí se sezonností. Jsou tam pak ale další ekonomické faktory, nejen energie nebo obavy trhů, které tak přirozeně reagují, ale v současné době je to třeba cena lidské práce. Protože když se podíváte na práci v zemědělství, je to těžká práce. Podnikatelé a společnosti těžko hledají zaměstnance, takže to prodražuje samozřejmě cenu i finální výroby. Ale i přesto si myslím, že zejména u sezonních záležitostí prostor určitě je.

12:30 Shodneme se na tom i napříč obchodníky, že když posílíme konkurenci v daném segmentu, tak by to mělo tlačit automaticky na snížení ceny. K tomu doplním zvyšování transparentnosti toho řetězce a v neposlední řadě zvyšování lokální produkce. To znamená, my chceme podpořit různou formou opatření větší míru zpracování v České republice. A ta opatření mohou skutečně vést k tomu, že se nám projeví snížení cen u vybraných potravin. Neříkám, odkdy nebo u čeho konkrétně, ale už jsem tady nastínil třeba ty sezonní záležitosti.

15:00 V souvislosti se startem vaší nové pozice se velmi často zmiňuje, že budete monitorovat marže, máte o nich transparentně informovat. Co s tím pak budete dělat? – Moje základní filozofie je maximální transparentnost, férovost, otevřenost. To znamená, že abych mohl cokoliv nějakým způsobem ovlivňovat, potřebuji mít na stole tvrdá data. Pracuji s čísly, kterými jako stát disponujeme, plus ještě s daty a s údaji, včetně časových řad a trendů z Eurostatu, což jsou rovněž validní data. Na tom je právě cenná ta otevřenost, kdy si to každý subjekt, ať už spotřebitel, nebo jakákoliv instituce, může sám porovnat, aniž bych to musel nějakým způsobem komentovat. Je shoda napříč, že úředník tady není od toho, aby primárně ovlivňoval trh, aby ukazoval, kdo je viník. Ale mým úkolem je nachystat opatření, aby byla dostatečně transparentní a otevřená, aby jim každý porozuměl. Takže teď jsme ve fázi, že máme určitou datovou základnu.

16:00 A pak přijdou jaká opatření? – Rovněž jsem prohlásil, že rozhodně nebudu navrhovat opatření, zejména regulační, tam, kde ten trh funguje. Třeba jakou legislativu mají některé země, které jsou v Evropské unii s námi, mě až zarazilo a překvapilo zároveň, protože třeba Francie má již několik let regulovanou výši slev, u nás dosud nepředstavitelné.

17:00 Itálie a Španělsko třeba mají regulovány v zákoně podnákladové i podnákupní ceny. Nevím, jestli to úplně domysleli z hlediska nějaké regulace. Vím, že u nás historicky, když s tím někdo přišel, s tím byl velký problém, velký humbuk. Takže nejprve sbírám data a potom budu projednávat se všemi aktéry, co vnímají, jak trh funguje.

18:00 Vy to sledujete strašně dlouho, vy přece dávno znáte všechny slabiny toho trhu. – Určitě je to tak, ale zase to není o jedné osobě, o jednom člověku. Musím respektovat nějaký proces, nějaký řád. – Takže vláda s námi má nějaké plány a vy nám je ještě nemůžete říci. – Vláda má jednoznačný plán, aby potraviny, které jsou občanům u nás nabízené, byly nejen bezpečné a kvalitní, ale i cenově dostupné.

18:30 Zmínil jste třeba regulaci slev. Tak máme se připravit na to, že budete regulovat slevy? – Je to nástroj, který někde funguje, a my se budeme bavit i v rámci té pracovní skupiny hlavně s Ministerstvem financí, Úřadem pro ochranu hospodářské soutěže a dalšími subjekty, zdali by to bylo funkční třeba v rámci České republiky, zdali něco takového vůbec potřebujeme. Protože za mě jakákoliv nadměrná regulace je prostě špatně, protože přináší podnikatelům spíše náklady než nějaká pozitiva.

20:30 My říkáme, aby to bylo férové, aby cena byla spravedlivá. Tím myslíme spravedlivá pro všechny. Musím poděkovat českým potravinářům i zemědělcům, protože používají skutečně osvědčené technologie, výrobní postupy a naše české domácí lokální potraviny jsou skutečně kvalitní a bezpečné i v evropském kontextu. Takže tohle je třeba si všechno uvědomit, vzít v potaz.

27:00 Když jste se tomu věnoval kdykoliv v minulosti, když jste to třeba řešil s tehdejším ministrem Nekulou, tak vaším finálním prohlášením vždy nakonec bylo, že ten nástroj, který v rukou máme, je chování spotřebitele. Že především spotřebitel má v rukou to, jestli se přitlačí na nějakou cenu dolů, nebo ne. Tak když doteď byl jenom tento nástroj, jak toho teď chcete dosáhnout? – Spotřebitel je samozřejmě král situace z hlediska nákupního chování. Ale pan ministr Šebestyán, když mě a moji roli představoval minulý čtvrtek, zmínil, že je to pouze jedna úzká část celého jeho plánu na zajištění cenově dostupných potravin. Férově řekl tři části. Jedna část je právě transparentnost toho řetězce, kterou nějakým způsobem zastřešuji a budu se o to starat. Další dvě oblasti se týkají dozoru nad trhem s potravinami. Tady chceme zacílit primárně na dovoz toho nekvalitního nebo potenciálně nebezpečného. A asi to nejsložitější a zároveň ta největší část, jak pan ministr Šebestián zmiňoval, je oblast posílení konkurenceschopnosti celého zemědělství a potravinářského sektoru.

33:00 Nakolik přemýšlíte o tom, že jste tu roli přijal ve vládě, jíž předsedá Andrej Babiš, donedávna majitel největšího potravinového koncernu v Česku? Teď se řeší, jak se vyrovnal se zákonem o střetu zájmů. Ale abychom neměli podezření, že ta pravidla budou nahrávat tomu, že na tom vydělají velké agropodniky, které dokážou ve velké produkci vyrábět cenově nejkonkurenceschopnější produkty? – Dal jsem i služební slib občanům, to znamená, že bez ohledu na politické směřování sloužím občanům v tom, aby se rozhodnutí, která navrhuji, ať už vládě, nebo Poslanecké sněmovně prostřednictvím vlády, zakládala na nějaké elementární logice, aby byla skutečně pro lidi, pro občany. V tom nevidím nějakou překážku pro mou práci. Nevidím žádný tlak na svou osobu a říkám otevřeně, že nic takového nedopustím.

34:00 Řekněte mi na závěr nějaké tři potraviny, které budou levnější na konci mandátu této vlády. – Hodně si přeji, aby v evropském porovnání, kde už dnes máme čtvrté nejlevnější pečivo, zejména základní potraviny byly co nejlevnější. To znamená pečivo, aby bylo rozumně levné, stejně tak mléko.