Je mi líto voličů, že věřili ANO, říká poslanec k rozpočtu

Vládní Motoristy a SPD podle jejich lídrů zaskočil schodek rozpočtu na příští rok navrhovaný resortem financí. Chtějí s ANO jednat o jeho snížení. Podle opozice jde pouze o divadlo pro voliče. Ustoupí ANO koaličním partnerům?

Hostem Ptám se já byl místopředseda sněmovního rozpočtového výboru a 1. místopředseda KDU-ČSL Benjamin Činčila.

Plánovaný deficit 389 miliard korun je příliš vysoký, jak podle šéfa Motoristů a ministra zahraničí Petra Macinky, tak podle lídra SPD a předsedy Sněmovny Tomia Okamury. Motoristé mají o svých výhradách k návrhu rozpočtu na příští rok jednat ve čtvrtek s premiérem Andrejem Babišem (ANO). V pondělí by měla koalice probrat také požadavky SPD. S diskusí s koaličními partnery počítá i ministryně financí Alena Schillerová (ANO).

„Pokud se neshodneme na aspoň části našich návrhů, tak Motoristé budou mít opravdu velký problém rozpočet potvrdit,“ prohlásil Macinka. Na čtvrteční schůzce s premiérem podle něj jeho strana představí návrhy změn pro příští rok i legislativní návrhy potřebné k sestavení rozpočtu na rok 2028.

Okamura uvedl, že o finální výši schodku, který je druhý nejhorší v historii České republiky, nebyli koaliční partneři ANO dopředu informováni. Klub SPD je podle něj „vrcholně nespokojen“. V rámci úspor navrhuje například zastavení všech dávek cizincům, včetně ukrajinských uprchlíků, a dotací nevládním organizacím.

Zástupci opozice postoj SPD i Motoristů kritizují a někteří ho označují za komedii. Například předseda ODS Martin Kupka připomenul, že s pomocí poslanců Motoristů vládní koalice minulý týden přehlasovala ve Sněmovně veto prezidenta k úpravě rozpočtových pravidel.

Opozice zároveň návrh rozpočtu kritizuje jako nezodpovědný, takto vysoký deficit podle ní nedává smysl v době hospodářského růstu. Podobně se k rozpočtu staví i prezident Petr Pavel. Podle ministryně Schillerové by ale bez prohloubení schodku hrozila Česku ekonomická stagnace.

Kde má vláda prostor škrtat? Jak se projeví snížení podpory v nezaměstnanosti? A jak si stojí lidovci před komunálními a senátními volbami?

Celý rozhovor si můžete pustit v audiopřehrávači, ve své oblíbené podcastové aplikaci nebo ve videu.

Co v rozhovoru zaznělo?

1:00 Čekáte, že vládní Motoristé a SPD dotlačí premiéra Andreje Babiše k nějakým zásadnějším změnám státního rozpočtu? - Ne, nemyslím si to. Uvedu to na jednom konkrétním příkladu: kdyby to chtěli zejména vládní Motoristé, tak by to už udělali, měli by třeba větší snahu nějakým způsobem omezit choutky hnutí ANO rozdávat všemi směry u zákona o rozpočtové odpovědnosti, který se netýká jednoho konkrétního roku, ale delšího období. A tam ty mantinely úplně v klidu položili, vlastně se k tomu ani moc veřejně nevyjadřovali, že by to bylo nějak zásadně problematické. A ano, opravdu všichni, Národní rozpočtová rada a další odborníci říkali, že se šlo výrazně nad rámec evropské směrnice. Takže já jim to nevěřím.

2:00 Nevěřím jim to z několika důvodů. Slibovali spoustu věcí, které ani nikdo nemůže splnit: vyrovnaný rozpočet v roce 2029 a zemi bez dluhu. Myslím si, že v jejich programu bylo na rok 2027, že už bude 165 miliard. A oni jdou přesně opačným směrem.

2:30 A věříte jim to, že nevěděli o celkové výši schodku státního rozpočtu na rok 2027, který prezentovala Alena Schillerová v pondělí po jednání vlády? Protože poměrně krátce se na veřejnosti objevily rozhořčené reakce, ať už lídrů Motoristů nebo lídrů SPD. Tak jak je to možné? - Tohle jim docela věřím. I když jsem zaznamenal, myslím, že v neděli, vyjádření předsedy jejich klubu pana Borise Šťastného, že nakonec pro to stejně budou hlasovat, i když schodek bude vysoký. To ještě nevěděl tedy asi to číslo, nebo možná on ano. Ale někteří další kolegové, třeba ministr Plaga, mám dojem, že byl překvapený, že se to možná dozvěděl až na vládě. Předseda rozpočtového výboru Pikora, si myslím, že možná taky nevěděl to číslo. I pan Ševčík. Byl jsem s nimi v jiném médiu v pondělí večer a oba se tvářili, že jsou velmi překvapení. - Takže zrovna tohle jim věříte, že je Alena Schillerová opravdu zaskočila? - Anebo jsou výborní herci. Ale myslím, že zaskočila i je. Protože ostatně sliby byly, že zadlužení bude výrazně nebo bezpečně pod tři procenta HDP. A ono je nebezpečně nad tři procenta.

3:00 Ale ministerstvo financí si našlo obezličku, jak se tvářit, že to je bezpečně pod třemi procenty, kdy odečetlo výdaje, které by tam být měly. A tváří se, že schodek je 2,8. - Problém je, že tam můžete napsat 2,8. Ale i když je tam nějaká výjimka, na kterou bude možná brát zřetel Evropská komise, tak v konečném důsledku z toho stejně musíte platit úroky z dluhu, stejně si to půjčujete. A to, co se mi nelíbilo na té tiskové zprávě ministerstva financí, že tam srovnávali číslo 2,8 a zahraniční státy, myslím, že Rakousko, Německo, a ty tam počítaly částku včetně té výjimky. To znamená, ministerstvo fabuluje už v tiskové zprávě.

4:00 Co považujete za nejproblematičtější na státním rozpočtu, respektive na jeho předloženém návrhu? - Že to je krizový rozpočet v době, kdy není krize. Protože je to druhý nejvyšší schodek v historii České republiky. Vyšší byl jenom během covidu, vysoký byl třeba během energetické krize za nás, ale i tak byl nižší než tento. A dnes máte hospodářský růst relativně vysoký, nízkou inflaci, nízkou nezaměstnanost a vláda představí schodek státního rozpočtu, který je 400 miliard.

4:30 Považujete za problematickou i třeba nějakou konkrétní kapitolu? - V tom rozpočtu, který je takto giganticky schodkový, by mělo být vlastně na skoro všechno. Dobře, dává se tam třeba příspěvek na péči, na regionální školství, jsou tam položky, které si polepší. Ale třeba já jsem hodně sledoval hospodářskou strategii Karla Havlíčka, která je hodně postavená na podpoře moderní ekonomiky, start-upů a vědy a výzkumu, a na vědu a výzkum se tam nedorovnávají ani peníze, o které přijdeme, protože už nebudou dotékat z Evropské unie. A to je třeba věc, která mi hrozně vadí. I v tomto obrovském schodku státního rozpočtu nic nejde na silnice druhé a třetí třídy krajským rozpočtům. Takže vlastně nevím, na co si opravdu lidé z toho obrovského schodku sáhnou, kromě toho, že z toho budou mít větší dluhy.

6:00 Zmíněný ministr Plaga byl ale ujištěn, že v příštích letech, kdy má mimochodem začít konsolidace, že jeho resort dostane víc. - Četl na sítích postřeh od sociologa Daniela Prokopa, že v případě konsolidace a poklesu, by do školství příští rok mělo jít spíše o 100 miliard méně. A myslím, že by to nebylo správně, škrtnout 100 miliard ve školství nebo vlastně v čemkoliv jiném. Protože čísla nám ukazují, že v roce 2028 a 2029 budeme muset jít o 1,5 procentního bodu HDP dolů v tom schodku. To máte v dnešních cenách 140 miliard. A to by mě tedy zajímalo, kde to vezmou. A ještě navíc v předvolebním roce.

7:10 Jak vnímáte první zmínky vlády o zvyšování majetkových daní, některých daní z neřestí, například tabáku, kratomu a tak dále? - Začnu tím, že oni strašně rádi kritizovali, že bývalá vláda lhala, že zvýšila nakonec daně a tak dále. Postavili si na tom kampaň. A mně je vlastně líto voličů, protože rozumím tomu, že věřili: „Nebudeme stát fronty u lékařů, budou levnější hypotéky a tak dále. To zní hrozně dobře, tak jim hodím hlas.“ A ve skutečnosti se děje opak. A jedna z věcí, a myslím, že to mají napsané i v programovém prohlášení vlády, je: „Nebudeme zvyšovat daně.“ A ejhle, den po rozpočtu, jako první přichází diskuse o výši daně. Dlouhodobě říkám, a říkáme to jako lidovci, bohužel vládní koalice to často netvrdila, že neexistuje možnost mít nízké daně, velké výdaje a nezadluženou budoucnost. Tohle nefunguje. Myslím, že by se mělo jít oběma směry. A zahraniční zkušenosti ukazují, že dobré konsolidace fungují zhruba v poměru 1,5:1 až 2:1, kdy škrtáte 1,5 až 2 a 1 je přidávání příjmů. Takto jednoduché je to říct, mnohem těžší je to udělat.

9:00 Když jste zmínil předvolební sliby a to, které už vnímáte, že vláda nedodržuje, dokázal byste mi říct, které porušení slibu v tuto chvíli považujete za nejflagrantnější? - Řekl bych, že jsem ještě pořád poměrně mladý člověk a lidé v mém věku si pořizují vlastní bydlení, takže heslo „levnější hypotéky“ mě dráždilo od prvního momentu úplně nejvíc, protože bych to strašně rád také slíbil. Ale v první řadě slibovali nesmysl. Andreje Babiše jsem i já sám několikrát interpeloval. Já mu nevyčítám, že to nezařídil, ale slibovali nesmysl, protože to můžou ovlivnit jenom velmi málo. A tím velmi málo, jak to ovlivňují, to je vyšší zadlužení. A tím to ovlivní takovým způsobem, že dnes byla prvním bodem na rozpočtovém výboru Sněmovny Česká národní banka. Česká národní banka určitě úrokové sazby snižovat nebude, protože když vidí to obrovské zadlužení, tak budeme rádi, když to ještě nebude zvyšovat. To znamená, že hypotéky nejen že nebudou levnější, ony díky krokům současné vlády a její fiskální politice budou dokonce dražší. - Tak ony už jsou dražší. - A můžou být ještě dražší po tom zveřejněném schodku.

11:00 Využijete toho jako opoziční strany nějakým způsobem ve své politické komunikaci, velkého schodku státního rozpočtu, komunikace kolem státního rozpočtu v kombinaci s předvolebními sliby? To je přece pro vás hozená rukavice, nebo ne? - Myslím, že se jich chytáme. Ale je potřeba si uvědomit jednu důležitou věc. Jak jsem byl fakt hodně v kampani mezi lidmi, tak jsem si uvědomil, že je nezajímá, jestli je schodek 350 nebo 380, ale co za něj dostanou. Radši budou vědět, co za to dostanou, buď teď, nebo za pár let.

11:30 Ty miliardy jsou strašně daleko od běžného člověka. A já tomu docela rozumím, protože to si těžko představíte, jestli 380 už je hodně, nebo málo. Zní vám to jako gigantické číslo, ale to vám zní i 150. To znamená, že rozdíl je v tom, že vy musíte ukazovat, že zaprvé: slibovali vám něco, co nedoručují. A zadruhé: mají tak vysoký schodek, ale pak stejně není na to, aby se výrazně přidalo ve zdravotnictví do prevence, aby se přidalo na školství pro vaše děti, aby se přidalo na silnice druhé a třetí třídy ve vašich krajích, ve vašich malých obcích, takže budete dál drncat po dírách. Tak kde je ten schodek? Komu se to rozpustilo? Kdo za to co dostane, když se zadlužujeme a ohrožujeme tím budoucí generace? To si myslím, že je potřeba vysvětlovat. A pak další věc: mít plán, jak to potom napravit.

15:00 A když vláda potom přidá zaměstnancům ve veřejné sféře nebo třeba zdvojnásobí valorizaci penzí, neutěší tím lidi? Když říkáte, že sami nerozlišují, jestli je schodek 350, 380, 400 miliard, tak jestli to vláda u voličů vlastně nevyhraje, když jim kousek z toho dá? - Když to převedu třeba na důchody, o kterých mluvíte, tak je hezké mít vyšší důchod, ale když potom nebudete mít dostupnou zdravotní nebo sociální péči při stárnutí populace… My přece nepotřebujeme jenom vyšší důchody pro seniory a nepotřebujeme stavět generace proti sobě. Potřebujete, abyste jim doručoval alespoň udržitelné důchody, ale zároveň, aby se nebáli jít do zdravotního zařízení, do sociálních služeb, aby tady byla terénní sociální služba. To bude dlouhodobě čím dál větší problém, protože dneska máte 2 300 tisíc důchodců, do 10 let jich bude o 800 tisíc víc a my na to musíme být připraveni. A pokud nebudeme, tak nás to bude stát výrazně víc a bude tady sociální napětí. Nechci strašit, ale myslím, že stárnutí populace a obecně práce s demografií a efektivita v sociální a zdravotní oblasti je cesta, jak udělat veřejné finance efektivnější a zároveň pro lidi dělat dostupnou péči.

17:00 A tedy v politické komunikaci ze strany opozice bude, nebo nebude na voliče fungovat to, když budete říkat: "Podívejte se, jak nás zadlužují"? Nebo to nestačí? - Myslím, že to jednak nestačí a zadruhé si myslím, že je špatně dělat jenom tohle. My musíme ukázat, že (vláda) nedoručuje sliby, to je první část, ale my musíme také říct, že máme řešení, a ukázat, že máme i odvahu ho dělat.

17:00 A už vám to voliči věří? Není to pořád tak, že když řeknete: „Ale my máme vizi, my víme, co s tím dělat, my víme, jak to dělat,“ tak oni se na vás dívají a říkají: „Tak proč jste to nedělali, když jste čtyři roky vládli?“ - Myslím, že lidovci jsou jediná opoziční strana, která se trošku chytla za nos a řekla: „Hele, je asi na čase trošku přepřáhnout, změnit některé věci.“ My jsme k tomu udělali poměrně velkou komunikaci. A nový tým je o tom, že víme, že některé věci musíme změnit. Neznamená to, že všichni naši předchůdci dělali všechno špatně, to tak není, ale doba se mění a my jsme jediná opoziční strana, která se změnila.

18:00 Odrazí se to už v podzimních komunálních a senátních volbách? - Částečně. Věřím, že ano. Máme tři senátní obvody, které obhajujeme. Věřím, že minimálně jeden nebo dva obvody získáme navíc. A máme tam zajímavé kandidáty. - Mimochodem, v dubnu tuším v rozhovoru pro televizi Nova nebo TN.cz říkal, že předpokládáte, že Jan Grolich by měl jednoznačně postoupit už z prvního kola, stát se už z prvního kola senátorem. - Za tím si stojím.

19:00 Nejste trochu nervózní z průzkumů, které ukazují, že se vám nedaří žádným způsobem moc zvyšovat znalost vašeho nového předsedy? - Účast v celostátní politice tomu může samozřejmě pomoct a navíc, byl to měsíc před prázdninami, teď proběhly prázdniny, myslím, že skoro všichni jsme měli lepší starosti než řešit politické dění v České republice. Tak si myslím, že to se postupně bude měnit. A myslím, že se to vlastně i mění. My to vidíme v některých interních číslech, že ta znalost roste.

20:00 Často voliči nebo i média komentují, že opozice je slabá a že se dohadujeme ve Sněmovně u pultíku a tak dále. To je součást práce, ano. Ale není to jediná součást práce. My prostě musíme být mezi lidmi a trošku se i možná poučit.

25:00 Jaká podle vás musí být dobrá strategie stran v příštích nějakých volbách, aby to byla strategie mířící k tomu, jak zachránit české veřejné státní rozpočty? - V první řadě nemá jít o veřejné rozpočty, ale o Českou republiku a o lidi, kteří uvidí, že kroky, které tam budete naplňovat, změnu daňového mixu, změnu financování zdravotnictví a tak dál, budete dělat s nějakým přesahem. Aby to bylo tak, že ne letos nebo příští rok se budeme mít dobře, ale i za pět let, i za deset let. Že podpoříte třeba vědu a výzkum, o kterém jsem mluvil. To je o chytrých krocích, které ale nejsou vždy populární. A to říkám dopředu. - Ale příští strategie přece musí být o tom, že příštích pár let se tady dokonce budeme mít možná hůř, abychom vyrovnali veřejné rozpočty. - Hůř ve smyslu, že změníme daňový mix a ano, některé daně se navýší. Tak v tom smyslu možná, ale… - Ale jde asi těžko udělat bezbolestnou konsolidaci veřejných financí. - Bezbolestná nebude a já to nikdy nebudu slibovat.

26:00 Jde mi o to, jestli budete mít třeba vy jako lidovci odvahu to říct i lidem? Říct to voličům i ve svých předvolebních plánech a projektech. - V tom, že se nějakým způsobem upravují daně, že se mění daňový mix, musí vidět přesah. Nemůžeme jim říct: „Hele, teď se budete mít pár let hůř, a pak se třeba budete mít líp.“ Proč by nás někdo volil? Ale když jim řekneme, že tady je vize toho, aby bylo na obranu, aby bylo na změny demografie, aby bylo na moderní ekonomiku, která bude opravdu s vyšší přidanou hodnotou, něco, co si všichni napříč politickým spektrem přejeme, tak ale musíme dělat i konkrétní kroky, které k tomu vedou. A to jsou odpisy, věda a výzkum, školství.

27:00 My potřebujeme třeba něco, co mě fakt trápí. Teď to vyšlo dva dny zpátky - vláda chce omezit podporu v nezaměstnanosti. To jsou přece věci, které třeba v Dánsku fungují. To funguje a vy podpoříte lidi, aby se nebáli změnit práci, aby v dalším zaměstnání měli vyšší mzdy. A když lidem říkáte, že budou mít vyšší mzdy, protože uděláte chytré kroky v sociální oblasti nebo v daňové oblasti, tak si myslím, že to je důvod, proč vás volit.

27:30 Rozbije to vaši flexi novelu? - Ano, rozbije to flexi novelu, pro kterou hlasoval Aleš Juchelka, Karel Havlíček, Alena Schillerová, Andrej Babiš. Všichni pro ni hlasovali, říkali, jak je to super, jak na to nebudou sahat. Myslím, že jsou dohledatelné výroky Aleše Juchelky ještě na jaře letošního roku, že se toho vůbec nedotknou. A z ničeho nic přijdou a udělají to. Navíc je to další rozkol ve vládní koalici, protože jestli jsem dobře viděl, tak na začátku týdne Tomio Okamura řekl, že to je špatně.

29:00 Tam jsou i omezení třeba pro člověka, který deset let pečoval o někoho ze svých blízkých. V minulosti nedostal vůbec nic. Flexi novela mu pomohla dostat aspoň něco, protože tito lidé se strašně těžko dostávají zpátky na ten trh práce a my je tam potřebujeme.- Takže tím ANO popírá samo sebe, když to mění? - Ano. A jde vlastně proti svým voličům. Tohle jsou i jejich voliči. 55 plus, to jsou věkově rizikové skupiny obyvatel, které se složitě dostávají zpátky na trh práce.

30:00 Když se vrátím k vaší hospodářské strategii, tak symbolem, který je neodmyslitelně spjatý v posledních několika letech s lidovci, je váš boj za to, aby bylo tiché víno osvobozeno od zdanění. Dokážete to překonat? Bude ve vaší hospodářské strategii to, že i tiché víno by i v Česku mělo být zdaněno? - Já jsem byl teď na Zemi živitelce a bavil jsem se tam s vinaři. Sbírám podněty z terénu. - A oni překvapivě řekli, že ji nechtějí. - Oni překvapivě řekli, že mají fakt obrovské poklesy spotřeby a musí trochu měnit a transformovat. Můj osobní pohled na věc je takový, že pokud se bude sahat na daně ze spotřeby, tak těžko můžete z něčeho najednou něco vyjmout a dát stranou, z jakéhokoliv důvodu. Pokud by tam byla zavedená daň, tak si myslím, že by to mělo jít zpátky do podpory regionů, protože je potřeba říct, že poměrně silně potom budeme penalizovat oproti zahraniční konkurenci.

32:00 Umíte si představit, že byste ve své hospodářské strategii měli to, že má víno zůstat osvobozeno? Bylo by to vůbec politicky obhajitelné? - Když bychom kolem toho kličkovali, tak všichni budou řešit tiché víno a nebudou řešit dobré nápady, které tam budou. - Jak se to ostatně už v minulosti stalo. - Takže si nedokážu představit, že bychom se toho nedotkli. Protože nechci, aby se řešilo tiché víno nebo nějaká jiná dílčí kravina, která zazdí úplně veřejnou diskuzi o tom: „Hele, tady jsou lidovci a mají dobré nápady pro budoucnost České republiky“.

34:00 Byl jste několik let po boku Mariana Jurečky na ministerstvu práce a sociálních věcí během fungování předchozího kabinetu. Nejste zklamán z toho, jak funguje, respektive nefunguje jednotné měsíční hlášení? - Popravdě, každý digitalizační projekt má potíže. Je mi líto těch účetních. - Já myslela, že ministerstvo práce a sociálních věcí nemá potíže se svými digitalizačními projekty. - Myslím si, že je fér přiznat, že je to fakt rozsáhlý projekt, ale který si podle mě psaly strany v programu možná od roku 2004. Toto je předchůdce, toto je předkrok pro jednotné inkasní místo. Po 20 letech jsme měli odvahu do toho jít a já věřím, že to fungovat bude a bude to přínos jak pro lidi, tak pro firmy. A v neposlední řadě to bude přínos i pro stát, protože se budete moct rozhodovat na základě dat a já to považuji za opravdu důležité.

35:00 A kdy myslíte, že to tak začne fungovat? Kdyby nás poslouchal nějaký účetní, aby si udělal poznámku, kdy to už bude bez problémů. - Říkám: omlouvám se účetním za to, co jsem mohl ovlivnit do října roku 2025. Teď už to skoro rok nemůžu ovlivnit. Myslím, že ministerstvo práce a sociálních věcí opravdu bylo v minulém volebním období lídrem a není to o tom se předhánět, kdo je lepší. Jde o to, že celá státní správa musí jít tímto směrem. Mělo by se na to navázat s jednotným inkasním místem.

35:30 To je hezké slyšet v politice, že to není o tom předhánět se, kdo je lepší. - Já myslím, že ne. A je to i o tom, že teď tady právě nechci říkat, že všechno udělali za poslední rok na MPSV špatně. Protože to, co dlouhodobě kritizuji, je, že jedna vláda něco zavede, druhá to zruší. Je to problém pro lidi, pro byznys. Nemůžeme jezdit ode zdi ke zdi, protože to nás nikam neposouvá. Přešlapujeme. Pojďme na to dobré, co udělal někdo v jiném dresu, navázat. Jde nám o lidi, jde nám o Českou republiku.