My že podporujeme Putina? Kdo to říká, je prachsprostý lhář, říká Havlíček

Do sněmovních voleb zbývá půl roku. Jejich hlavní favorit, hnutí ANO, naplno jede kampaň. Vyráží za lidmi, debatuje a přesvědčuje. Program zatím nezveřejnilo, už je ale jasné, kdo chce být příštím premiérem. Jak by chtělo ANO po volbách vládnout?

Hostem Ptám se já byl místopředseda hnutí ANO Karel Havlíček.

Opoziční hnutí ANO si půl roku před volbami do Poslanecké sněmovny stále s velkým náskokem drží roli favorita. Podle aktuálního volebního modelu agentury STEM by ANO vyhrálo se ziskem 31,4 procenta hlasů. Vládní uskupení by skončila za hnutím Andreje Babiše s výrazným odstupem: Koalice Spolu by byla druhá s podporu 19,9 procenta voličů, Starostové a nezávislí (STAN) pak třetí s 11,3 procenta.

Podle odborníků ANO zůstává neohrožené v pozici lídra opozičních hlasů se široce rozkročenou voličskou základnou. Z překryvu potenciálů ale vyplývá, že o část voličů hnutí se může ucházet několik uskupení, hlavně SPD, Motoristé sobě a Stačilo!

Zástupci hnutí ANO zjevně nechtějí nic podcenit a už se naplno položili do kampaně. Mezi viditelné akce v posledních týdnech patří předvolební šňůra Karla Havlíčka. Ten se svými spolustraníky objíždí hospody a debatuje s občany, i z řad odpůrců ANO. Vyráží tradičně i za podnikateli.

Jak se staví hnutí ANO k politice Donalda Trumpa? Proč mu vždy tak trvá, než se vyjádří k jakékoliv složitější mezinárodní události? A proč ANO povolává do služby bývalé ministry?

Celý rozhovor si můžete pustit v audiopřehrávači, ve své oblíbené podcastové aplikaci nebo ve videu.

Co v rozhovoru zaznělo?

1:00 Má ještě cenu, abych vás představovala jako stínového premiéra, jako šéfa stínové vlády, když předseda vašeho hnutí Andrej Babiš v několika rozhovorech v poslední době potvrdil, že má naprosto jasnou ambici stát se příštím premiérem? – Myslím, že to je jedině dobře, že potvrdil, že má ambici. Přece když se ho někdo zeptá, jestli chce být premiérem, a on odpoví, ano, já chci být premiérem, tak to nějak ještě neneguje to, že jsem předsedou stínové vlády. – Takže to neneguje to, že nemůžete být také premiérem. – My říkáme, že máme dva kandidáty, pokud bude pan Babiš premiérem, tak ode mě může očekávat maximální podporu.

2:30 Není vám to trochu líto? Protože jste to odpracoval, teď jste vedl tu stínovou vládu. – Zaprvé jsem realista. A za další to, že jsem předsedou stínové vlády, neznamená, že pokud by k tomu nebyla určitá konstelace, nevíme, jak ty volby dopadnou, tak hnutí ANO říká, že má dva případné kandidáty. Nicméně o tom rozhodnou voliči a samozřejmě případně koaliční partneři.

3:00 Když říkáte, že o tom rozhodnou voliči, rozhodnou o tom v tom smyslu, že vy jste kandidátem na premiéra pro určitý výsledek voleb, Andrej Babiš je kandidátem na premiéra pro jiný výsledek voleb? Umím si představit, že jsou politické strany, které by případně byly ochotny s hnutím ANO spolupracovat, ale za podmínky, že Andrej Babiš nebude premiér. – V zásadě je to tak, že volby pochopitelně rozhodnou. A s kým se potom budeme bavit o potenciální koalici, tak s ním se logicky potom budeme bavit i o tom, kdo obsadí pozici premiéra. A pokud bude akceptovatelné, že to bude pan Babiš, potom znovu říkám, má maximální podporu. Ale musíme vždycky počítat s variantou B.

4:00 Vy jste povolali bývalé ministry vašich vlád, kteří se drželi od hnutí ANO v posledních několika letech spíše stranou. Mám na mysli například Roberta Plagu nebo Adama Vojtěcha. Proč? Vaši stínoví ministři nejsou dost dobří na těch resortech? – Vezměte si, že trénujete hokejový tým, odehrajete spoustu skvělých zápasů, máte tam výborné lidi. A pak se blíží mistrovství světa a sáhnete i třeba po lidech, kteří jsou mimo záběry České republiky a jsou to dobří kandidáti. Navíc my jsme s nimi byli v kontaktu, samozřejmě.

5:00 A co na to říkají stínoví ministři, kteří jsou nahrazeni nebo minimálně ohroženi? Kamal Farhan, stínový ministr zdravotnictví, je s tím smířený? – Kamal Farhan je skvělý člověk, který odpracoval fakt velký kus práce v oblasti zdravotnictví, je dnes hejtmanem. Troufám si tvrdit, že úspěšným hejtmanem. Je to člověk, který má s Adamem Vojtěchem výborný vztah. Navíc vždycky spolu komunikovali. A my jsme nikdy nikomu neslíbili definitivně, že se stane ministrem, protože samozřejmě ta stínová vláda měla vícero rolí. (…) Ti lidé budou mít důstojné pozice.

7:00 Adam Vojtěch tedy bude také kandidovat, to už je tedy jisté? – Adam bude kandidovat a měl by kandidovat jako jednička v jižních Čechách a Robert (Plaga) bude kandidovat jako jednička ve středních Čechách.

8:00 Včera se objevila spekulace o tom, že špičky sociální demokracie vyjednávají s hnutím ANO o tom, jestli by se mohly objevit na vašich kandidátních listinách ve sněmovních volbách. Konkrétně se to týká Jany Maláčové a Lubomíra Zaorálka. Jednáte s nimi? – Nejsou žádná oficiální jednání. To, že se samozřejmě s těmi lidmi potkáváme, tak na tom není nic mimořádného. Čas od času se s nimi vidíme. Ale jestli myslíte, že dneska vznikají nějaké seznamy, že by byli na našich kandidátkách, tak nikoliv. – Jednáte, nebo nejednáte? – To, že se s někým potkáme, neznamená, že s ním jednáme o nějaké kandidátce.

9:00 Bavili jste se, pane místopředsedo, o té možnosti, bylo to zmíněno, padlo to v té debatě? – Nepadlo nic konkrétního ve smyslu, že by se měly vytvářet nějaké koalice. Spíše jsme se bavili o tom, s čím oni vůbec do těch voleb dneska chtějí jít. Jaké jsou jejich ambice, jaké lidi chtějí dát na jejich kandidátky. Protože to nás samozřejmě zajímá. Zaprvé ty lidi známe, za další pochopitelně to možná budou naši konkurenti. – Mohl byste třeba vyloučit, že to tak bude? – Vyloučit nemůžete nikdy nic.

11:00 Poměrně velkou slabinou hnutí ANO dlouhodobě, minimálně z pohledu novinářů, komentátorů, je mezinárodní politika. Proč vždy poměrně dlouho trvá, než se hnutí ANO vyjádří k nějakým zásadním mezinárodně politickým událostem? Jako třeba po schůzce prezidentů Trumpa a Zelenského v Oválné pracovně? – Máte pravdu. A já si dokonce myslím, že to je správně, protože doba se hrozně mění. Vidíte, jak se to všechno vyvíjí ze dne na den. (…) Vždycky chvíli počkáme. Mimo jiné taky proto, jestli se to třeba nezmění a jestli si to vykládáme správně. Důležitý je náš dlouhodobý postoj. A pak to okomentujeme třeba i s určitým odstupem.

13:00 To, že někdo komentuje něco okamžitě a rychle, taky může znamenat, že způsobí více škody než užitku. Uvědomme si, že situace je velmi napjatá, je to velmi náročné a vyjednávání mezi Trumpem, Zelenským a Putinem s sebou nese celou řadu emocí. Jsem toho názoru, že by politici možná někdy měli ukázat o něco méně emocí. (…) Vztah mezi Zelenským a Trumpem po té nešťastné Oválné pracovně a po té hádce, která tam byla, se pak do značné míry zklidnil přibližně během jednoho týdne. Takže proč okamžitě jednoho odsoudit a druhého adorovat? Počkejme si.

13:30 A přijde vám to dostatečně lídrovské, jako dostatečně silný a sebevědomý postoj? – Pokud někdo jedná pod emocemi, pod stavem naštvanosti, tak je to podle mého názoru horší, než když chvíli počká a až teprve poté se vyjádří. To si rozhodně nemyslím, že je otázka slabosti, ale spíše otázka vyspělosti.

15:00 Váš předseda Andrej Babiš se čerstvě vyjádřil v rozhovoru pro Deník k americkým clům. A řekl: „Nevím, ale to, co Trump dělá, je šílené. Je to opravdu špatně. Pokud se vyjádřil, že nečekal, jak budou akciové trhy reagovat, mám obavu, jestli tomu fakt rozumí.“ Tak to je to vyjádření s klidnou hlavou, s několikadenním odstupem, abyste nehrotili emoce? – Já jsem se k tomu vyjadřoval v podstatě ještě ten samý den. Řekli jsme, že považujeme cla za špatný krok. Osobně si myslím, že to nebude mít tak velký pozitivní efekt pro Spojené státy, jak se domnívá Donald Trump. Na druhou stranu se domnívám, že to nebude mít zase tak velký negativní efekt třeba pro Evropu.

15:30 Ptala jsem se, zda ten výrok, že to, co Trump dělá, je šílené a že tomu nerozumí, je zdrženlivý výrok? – Je to samozřejmě výrok, který nějakým způsobem charakterizuje to, že to šílené je. No, to všichni víme, na tom se snad shodneme, že ta cla jsou příliš vysoká a že to nebude mít zřejmě ten efekt.

16:30 Jak to má teď hnutí ANO s Donaldem Trumpem, otáčíte? Všichni voliči asi mají v živé paměti videa s červenými čepicemi, tanec Aleny Schillerové na TikToku, kde oslavuje vítězství Trumpa. Velmi pozitivní slova Andreje Babiše, že program ANO je totožný s programem Donalda Trumpa. Jsme teď svědky změny směru? – Nenastává žádná otočka. Já jsem přesvědčena, že drtivá většina hnutí ANO je přesvědčena, že Donald Trump byl výrazně lepší volbou než ti pomatení levicoví demokraté. – Vy jste o tom také doteď přesvědčen? – Jednoznačně jsem o tom přesvědčen.

18:00 Je nepochybně dobře, že (Donald Trump) začal vyjednávat o ukončení války, o konfliktu na Ukrajině. Byť to nebude jednoduché. Jsem rád, že začíná řešit docela aktivně oblast indopacifickou čili Čínu, Írán a tak dále. A máme podobný vztah třeba k migraci. Ano, s tímhle (cly, pozn. red.) my nesouhlasíme. Ale to neznamená, že když někoho podpoříte, tak že s ním budete souhlasit ve sto procentech.

20:00 My jsme proamericky orientovaní. Dnes mám pocit, že se všichni odtahují od Spojených států, což je pro mě naprosto nepochopitelná věc. Někdo může nesouhlasit s Trumpem, někdo s Bidenem. Já jsem třeba byl toho názoru, že horší administrativa než Joea Bidena snad v Americe nebyla za poslední desítky let. Ale přesto jsem měl vůči Americe stále pozitivní pohled.

22:00 A čím se tedy současná vláda odtahuje od Spojených států amerických? – Nevím, jestli jste četla komunikační kartu z Úřadu vlády, od té party kolem plukovníka Foltýna. To je ta komunikační karta, která komunikovala, jakým způsobem si Trump dovolil komunikovat například k Ukrajině a Zelenskému. A do značné míry vlastně oni považují Trumpa za hrozbu. (…) Domnívám se, že to jednání bylo nešťastné, ale já bych si nikdy nedovolil, kdybych byl na Úřadu vlády, posílat nějaké komunikační karty ostatním lidem, například poslancům, jakým způsobem mají komunikovat. My jsme se už všichni zbláznili?

22:30 Vždyť si můžete říkat, co chcete. – Ale to je komunikační odbor Úřadu vlády. Strategický komunikační odbor, který posílá svoje informace, jak se máme stavět ke smrti Jana Palacha. Já to vím, jak se k tomu mám stavět, nepotřebuju nikoho na Úřadu vlády, kdo mi to bude říkat. Já nerozporuju osobní stanovisko pana Foltýna, nechť ho má, jaké chce, ale prosím pěkně, ať nás tahle parta přestane pérovat. A myslím to zcela vážně. – Pokud byste vládli, zrušíte tento odbor nebo oddělení v rámci Úřadu vlády? – V prvních hodinách. – V prvních hodinách zrušíte Foltýna a jeho úřad? – Samozřejmě.

26:00 Řada výroků a postojů hnutí ANO vedou současné představitele koalice Spolu k tomu, že v rozhovorech pro zahraniční média mluví o tom, že jste vy jako hnutí ANO určitým bezpečnostním rizikem pro Česko, potažmo pro Evropu. Naposledy ministr zahraničí Jan Lipavský (nestr.) pro Politico řekl, že Andrej Babiš je noční můra pro evropskou bezpečnost. Podle Lipavského ANO propaguje ruské narativy. Co na to říkáte? – To je hodně vážné. A nejde jenom o pana Lipavského. Premiér Fiala nedávno řekl Financial Times, že podporujeme Putina. Což je něco naprosto neuvěřitelného. Pokud to tvrdí zcela vážně, poté podle mého názoru jsou oni bezpečnostní hrozbou, protože tím pádem hází neskutečně špatné světlo na Českou republiku. (…) Jestli má někdo drzost hovořit o tom, že tady podporujeme Putina, pak já tvrdím, je to prachsprostý lhář, který využívá a zneužívá situace.