Začal jsem konat, od minulého týdne se neschválilo nic, říká Benda

Atmosféra ve Sněmovně houstne. Podle koalice opozice jen zdržuje. Opoziční strany si stěžují, že dál narážejí s prosazením svých nominantů do volených funkcí. Porušuje koalice zvyklosti? A bude opozice ještě víc obstruovat?

Hostem Ptám se já byl předseda poslaneckého klubu ODS Marek Benda.

Vztahy mezi vládním a opozičním sněmovním táborem se značně vyostřily v minulém týdnu hlavně kvůli obsazování funkcí dolní parlamentní komorou.

„Vládní koalice se chová jak barbaři, kteří dobyli Řím a mají pocit, že musí vraždit, vraždit a vraždit. Tak jako řekněte, že opozice nemá mít žádné pozice, že porušíte všechny zvyklosti,“ prohlásil šéf poslaneckého klubu ODS Marek Benda na plénu.

Sněmovna minulý týden nezvolila například poslance ODS Pavla Žáčka do funkce předsedy stálé komise pro kontrolu činnosti Generální inspekce bezpečnostních sborů, ale ani exministra zdravotnictví Vlastimila Válka (TOP 09) nebo poslankyni Zdenku Němečkovou Crkvenjaš (ODS) do správní rady Všeobecné zdravotní pojišťovny.

Ve volbě neuspěla ani kandidátka na místopředsedkyni Sněmovny Barbora Urbanová (STAN). Předchozího kandidáta STAN a předsedu tohoto hnutí Víta Rakušana sněmovní většina odmítla zvolit opakovaně.

Marek Benda obvinil koalici z toho, že chce ovládnout vše a bez kritického hlasu. A slíbil jim, že pokud mají pocit, že někdo zdržuje, sám zdržovat ještě nezačal a teprve začne. Naposledy včera emoce vyvolalo vystoupení předsedy poslanců KDU-ČSL Mariana Jurečky. Ze zdržování a obstrukcí podle něj může koalice vinit hlavně sebe, protože sněmovní agendu dostatečně neprojednává s opozicí.

Zástupci koaličních stran ANO, SPD a Motoristů už přišli s protireakcí a dohodli se na možnostech, jak ve Sněmovně bránit blokováním schůzí ze strany opozice. Předseda dolní komory a lídr SPD Tomio Okamura k tomu v pondělí řekl, že využije možností stávajícího jednacího řádu, novelu jednacích pravidel projednanou v druhém čtení už rozšiřovat nechce. Představit připravované kroky zatím odmítl.

V minulém volebním období vyvolávaly diskuse o neefektivním fungování Sněmovny obstrukce tehdy opozičních ANO a SPD, časté mimořádné schůze i jednání do pozdního večera, nebo dokonce přes noc. K úpravám jednacího řádu tehdy vznikla komise, k dohodě nedospěla.

Kam spory v dolní komoře zajdou? Omezí vládní koalice řečnění ve Sněmovně? A jak se líbí voličům ODS politika Antibabiš?

Celý rozhovor si můžete pustit v audiopřehrávači, ve své oblíbené podcastové aplikaci nebo ve videu.

Co v rozhovoru zaznělo?

1:00 Minulý týden ve Sněmovně jste řekl: „Vy máte pocit, že vás někdo zdržuje, ještě jsem zdržovat nezačal, počítejte s tím, že zdržovat začnu.“ Tak s čím máme počítat, co máte v plánu? - Já už jsem konal. Jestli jste si všimla, tak od tohoto mého vystoupení se minulý týden neschválilo nic. Ve středu v noci se Sněmovna rozpadla, protože už nebyla usnášeníschopná. Ve čtvrtek v noci ji odtroubili sami, protože na to neměli hlasy. V pátek odpoledne to odtroubili sami, protože na to neměli hlasy. Tento týden jsme začali nějakým možná novým způsobem, uvidíme, jak to poběží. Včera byla schůze, na které byly tři zákony, které, poctivě říkáme, vláda s opozicí předjednávala, přestože s nimi třeba nemusíme se vším souhlasit, ale byli jsme o nich informováni. Včera jsme byli v půl šesté hotoví a nic se dramatického nedělo.

2:00 Ale způsob, jakým vystavují jedno personální veto za druhým, a to i opravdu ve věcech jako Správní rada VZP, kde mě to rozčililo obzvlášť, protože celá dlouhá léta se Správní rada VZP volila veřejným hlasováním jako en bloc. 20 jmen, každý klub si dá svá jedno, dvě, tři, čtyři jména, Sněmovna stejně jako výbory odhlasuje en bloc 20 jmen. Teď zavedli, protože chtěli zastavit Zbyňka Stanjuru, aby náhodou nebyl ve Správní radě VZP, tak zavedli, že se volí po kusech. A pak začnou kádrovat dál a dál.

3:00 Jinými slovy, když vy budete chtít, tak umíte použít sněmovní pravidla i jednací řád tak, že vláda Sněmovnou neprotlačí nic? - To neříkám. Zatím jsem se snažil chovat relativně konstruktivně. Ano, jsou věci, o kterých se s nimi střetáváme, typově rozpočtová odpovědnost a pokusy paní ministryně Schillerové si vytvořit libovolné polštáře a ovládnout všechny instituce a další věci. Tam došlo k nějakému, řekněme, výraznějšímu střetnutí. Taky nakonec tu debatu uťali. A uvidíme, až to projde, jestli to projde Senátem, projde prezidentem, tak tady říkám, že se pravděpodobně obrátíme na Ústavní soud. (…) Ale jinak jsme se zatím snažili chovat relativně normálně. Potom, co jsem zažil minulý týden, jsem řekl: „Taky se můžeme začít chovat nenormálně.“ Oni nám to v minulém volebním období předváděli dost často.

4:30 A jak to bude dál, co máme čekat dál? - Politika byla, je a bude vždy vyostřená, to si zase nedělejme žádné iluze. Speciálně Sněmovna je od toho, aby si lidé nenadávali na ulicích, tak si volí poslance, aby si ti poslanci nadávali mezi sebou místo nich. Bude vyhrocená situace. Bude záviset na tom, s čím vláda bude přicházet, jak divoce s tím bude přicházet. Jak vidíme, tak už některé plány, například na ovládnutí České televize, vyvolaly i velké veřejné demonstrace. A taky to vypadá, že minimálně premiér od toho ustupuje. Teď se otevřela druhá fronta rozehnání lidskoprávní agendy a protidrogové agendy z Úřadu vlády, což taky vyvolává velké emoce ve veřejnosti. A když budou dělat takové kroky, opozice musí reagovat.

6:30 Volby vyhráli oni, vládnout mají oni. Já to respektuju, už jsem tam opravdu dost dlouho na to, abych si myslel, že z opozice budu ovládat Poslaneckou sněmovnu. Ale přesto si myslím, že tam existují nějaká pravidla. A chápal jsem, že po volbách řekli: „Takové je rozdělení postů, někdo dostane místopředsedu Sněmovny, někdo ho nedostane.“ Tomu jsem všemu rozuměl. To, co mně vadí, je jejich snaha kádrovat mé lidi. To se nikdy nedělalo. A oni mi nemůžou furt vystavovat jednu personální stopku za druhou: „Tenhle se nám zdá divný, protože něco špatného řekl o vládní koalici.“ Takhle se fungovat nedá.

7:30 Teď neprošla hlasováním ve Sněmovně také Bára Urbanová jako nová navržená kandidátka hnutí STAN na pořád ještě neobsazené křeslo místopředsedy Sněmovny, které právě STANu náleží podle té povolební dohody, která byla ve Sněmovně ustavena. - Neříkejme tomu, prosím, dohoda. Je to povolební rozhodnutí vládní koalice. My jsme se s nimi o ničem nedohadovali, oni nám přišli oznámit, jak to bude. Řekli, že ODS bude mít jednoho místopředsedu, STAN bude mít jednoho místopředsedu.

8:00 Nebyl jste za to, že Bára Urbanová neprošla, kritizován svými opozičními kolegy? Za to, že jste nedokázal vyjednat nebo zajistit dodržení, jak říkáte, návrhu vládní koalice na sněmovní uspořádání po volbách? - Já nezodpovídám přece za celou opozici, já zodpovídám za svůj klub. - Ale zároveň říkáte: „Tady mi neprošel balíček kandidátů, který jsem předložil, a byl to můj balíček a nebyli na něm jenom členové ODS.“ - To neříkám, že celé to byl můj balíček. Všichni byli překvapeni, že se toto stalo. Věděli jsme a měli jsme signalizováno od vládní koalice, že pokud bude navržen Vítek Rakušan, tak s ním mají problém. STAN si nějakou dobu trval na svém návrhu, pak řekl: „Dobře, my svůj návrh změníme a navrhneme Barboru Urbanovou.“ A očekávali jsme tak trochu, že když teda změníte svou nominaci… A to samé je s VZP, já jsem změnil nominaci ze Zbyňka Stanjury - nebo já - my, ODS, jsme změnili nominaci ze Zbyňka Stanjury, kde bylo jasné, že jeho vetují, na Zdenku Němečkovou. A zase mi ji nezvolili. Proto jsem říkal, že se chovají opravdu absurdně, protože tam fakt nezvolili vůbec nikoho. A zavelel jsem opozici: „Teď jdeme do bitvy, protože se k nám opravdu chovají jak barbaři v dobytém Římě.“

10:00 A co když vám ty vaše zbraně, které používáte ke sněmovnímu boji, teď poměrně radikálně omezí návrh na změnu jednacího řádu, který leží v Poslanecké sněmovně? - Minule jsme se nedohodli. Já jsem jim nabízel: „Pojďte udělat dohodu, že to bude platné od příštího volebního období, vy věříte, že to vyhrajete, my věříme, že to vyhrajeme, tak to pojďme udělat.“ Ale nedohodli jsme se na ničem, takže jsem nakonec tu variantu předkládal jako sólovou variantu vlády. Když mi tentokrát předložili návrh, který obsahuje z 90 procent to, co jsem navrhoval před rokem, tak bych si připadal sám pro sebe jako blázen, abych řekl, že takový návrh nebudu podporovat. To jsem řekl od počátku, že dneska je připravená ho podporovat většina opozice. Ten návrh má ne omezit úplně obstrukce, ale má racionalizovat Sněmovnu. Upřímně řečeno, co na tom minulém volebním období přece bylo úplně nejhorší, byly jednou jedenáctihodinové, ale naprosto běžně dvou, tří, čtyřhodinové projevy Andreje Babiše a Tomia Okamury, které neměly začátek, prostředek ani konec.

11:30 Takže změna jednacího řádu nakonec projde? - Změna jednacího řádu projde, projde i hlasy opozičních poslanců. Dokonce bych řekl, že většiny opozičních poslanců, ale já rozhodně jsem připraven. - A s účinností od…? - S účinností někdy od konce letošního roku, ale to neznamená, že budou opozici sebrána radikálním způsobem nějaká práva. To znamená, že se jenom zabrání těm nekonečným žvaněním jedné osoby. - A vy si cestičku k obstrukcím, když budete chtít, najdete dál i po změnách jednacího řádu? - Nebudu obstruovat. Akorát jsem se zlobil. Chovali se ke mně nepěkně, tak jim nic neprochází. To není obstrukce.

14:00 Vy jste spokojený s tím, jak v tomto módu a i skrze vaše obstrukce a vaše blokování, byť tomu tak odmítáte říkat, Sněmovna funguje? Máte pocit, že se tohle lidem a veřejnosti líbí? - Sněmovna nemá být nedělní škola, ve Sněmovně má docházet ke střetům. Upřímně řečeno, náš volič od nás očekává, že se s vládou budeme střetávat. Když jdu po ulicích, tak se mě každý třetí, co mě potká, ptá: „Co s tím uděláte?“ Já říkám: „Co s tím asi tak můžu udělat, když jste minulý podzim ve volbách rozhodli způsobem, jakým jste rozhodli.“

15:00 Kam nás to dovede? Nedostaneme se do toho patu, že se celá Sněmovna stane nedůvěryhodnou pro veřejnost? Kam dojít, aby to nevedlo k nějakému znevěrohodnění celé té instituce u veřejnosti, u voličů, aby to dál neodradilo lidi od politiky? - Samozřejmě toho rizika jsem si vědom. Na druhou stranu si zase nedělejme žádné iluze. Sněmovna nikdy od roku 1990 v této zemi neměla velkou důvěru. Jestli je něco úplně nejnedůvěryhodnější orgán, tak je to přesně Poslanecká sněmovna. Z naprosto logických důvodů. Vy nebudete věřit Poslanecké sněmovně, protože tam sedím já, nebo Tomio Okamura, moji voliči jí nebudou věřit, protože tam sedí Andrej Babiš. Takto pluralitní orgán nebude mít nikdy důvěru.

17:00 Kdy byste zablokoval Sněmovnu, co je pro vás tak klíčové, že si to zaslouží všechny možné nástroje, které dokážete využít? - Naprosto klíčové je znevěrohodňování ústavních institucí. Víte dobře, že teď probíhá spor kolem České televize, kde minimálně značná část opozice říká: „Tohle bude klíčový spor dneška.“ Za mě ano, ale pořád ještě Česká televize není ústavní institucí. Pokud začal včera nebo předevčírem Andrej Babiš s útoky na nezávislost České národní banky, na guvernéra, tam už jsem na hranici toho, abych řekl, že pokud by něco takového přišlo, pokud by přišly například nějaké zákony, které budou odebírat pravomoci, určovat měnovou politiku v národní bance a budou je převádět na Ministerstvo financí, tak… To samé se týká třeba Ústavního soudu nebo obecně prezidenta republiky, Senátu. Rozdělení moci je ta věc, která pro mě znamená: „Tady už končíme a tady už je to neomezená válka.“ Souboj o rozpočtovou odpovědnost je prostě soubojem. Ale není to důvod k tomu, abych válčil. Když mi začnou rušit ústavní instituce, tak to je důvod k tomu, abych válčil.

22:00 Jak se daří ODS s novým vedením? - Myslím, že určitě dobře. Určitě do toho dodali spoustu nové energie. Ona se projeví až za nějaký čas. Teď bychom měli mít 13. ideovou konferenci, na kterou podle mě i veřejnost docela čeká. Máme postavenou celou řadu kandidátů a kandidátek do Senátu, velmi zajímavých figur. V Brně přišli s úplným restartem, v čele stojí dáma, která myslím, že má obrovské životní zkušenosti a obrovský příběh za sebou, nespojený s ODS. V Praze naopak máme lídra na primátora Tomáše Portlíka, úspěšného starostu Prahy 9. Tomáš má energie na rozdávání. Máme tam spoustu starostů. Myslím, že podzimní volby vůbec nedopadnou špatně.

23:00 Vnímám, i z různých textů sleduji do určité míry nervozitu uvnitř ODS, protože pokud jde o celostátní preference jednotlivých politických stran, tak se pohybujete velmi často poblíž hnutí STAN. Někdy vás hnutí STAN přeskočí o maličký kousek, někdy je o maličký kousek vepředu ODS. Neměli jste ambici v tuhle chvíli už být jasnou stranou, pokud jde o to, kdo je nejsilnější v opozičních řadách? - Neměli. Kongres byl v lednu. Na to, abyste předvedli něco nového, musíte mít aspoň půl roku. Fakt důležité podle mě budou podzimní volby. Ty ukážou, jak na tom jednotlivé strany jsou, aspoň v těch velkých městech a v těch senátních obvodech. Jestli jsem někde o dvě desetiny před STANem nebo o dvě desetiny za STANem, z toho si fakt hlavu nedělám. Navíc STAN je strana jarní volby. - Strana jarní volby? - STAN zaškrtáváte v průzkumech, když se ještě ty volby neblíží, protože je nejsympatičtější. Ale pak, až se rozhoduje a chcete vědět, kdo bude stát proti Andreji Babišovi, tak začínáte přemýšlet jinak.

24:00 A to vám není líto, že ODS není sympatická voličům? - Pro mě je důležité, aby ODS byla schopná, silná a aby nám volič věřil, že máme kompetenci. A to je to, co se nakonec posuzuje ve volbách.

26:00 Co když volby v Praze tak nedopadnou? Mě třeba zarazil slogan na plakátech Občanské demokratické strany v Praze: „Dáme Praze tempo.“ Teď máte primátora, ten má tempo špatné? - Teď máme primátora, nemáme většinu v Radě, aby bylo jasno. A bohužel pražské rozpory s Piráty moc ten rozvoj města neumožňovaly. Tomáš Portlík přichází s novou energií a s tím, že doufá, že ty volby dopadnou jinak a nebude Piráty blokován. - Takže Piráti můžou za to, že se teď Praze moc nedaří? - Neříkám, že se Praze nedaří. Déčko (metro D, pozn. red.) se staví. Okruh, a to je zásluha Martina Kupky a Ministerstva dopravy, se za poslední čtyři roky pohnul mnohem dál, než se pohnul za 20 let předtím. A je to zásluha mnoha malých starostů, kteří se na tom podíleli. Některé věci se pohnuly, ale ano, Rada asi mohla být poslední čtyři roky akčnější.

32:00 Jak vnímáte působení Petra Fialy jako bývalého premiéra ve veřejném prostoru? - Petr Fiala se evidentně poměrně uvolnil tím, že přestal mít na krku tu premiérskou funkci, která ho obrovsky tlačila k odpovědnosti za všechny, za všechno, k tomu, aby se vláda nehádala, aby byla schopná vládnout. Vlastně mu v mnoha směrech neumožňovala skoro říkat vlastní názory, protože zodpovídáte za to, že ten celek nějak funguje. A teď je za mě někdy docela fakt vtipnej. Video od pumpy bylo výborné. - Vy to tedy vnímáte, že to je něco, co ODS pomáhá, nebo ne? - Myslím, že to ODS pomáhá. ODS má mít i staré úspěšné tváře, i nové mladé nadějné tváře. Obojí je správně. Podle mého názoru to funguje. Nejsme stranou jednoho muže a nikdy jí nebudeme.