Článek
Občanští demokraté si po prohře ve sněmovních volbách sice už zvolili nové vedení, stále se jim ale nedaří odrazit od podzimního neúspěchu. Podle nedávného průzkumu dokonce stranu u voličů poprvé předběhl STAN. Kde restart ODS vázne?
Hostem Ptám se já je člen stínové vlády ODS, poslanec Jiří Havránek.
Podle průzkumu agentury Kantar z minulého týdne u voličů stále dominuje vládní hnutí ANO s téměř 35 procenty hlasů. Občanské demokraty z druhé příčky poprvé od voleb sesadili Starostové a nezávislí, kteří získali 15,5 procenta. ODS by momentálně měla o procento méně.
Strana v čele s novým předsedou Martinem Kupkou po neúspěchu koalice Spolu v podzimních sněmovních volbách sází na samostatnou značku. A má ambice vrátit se po příštích volbách zpět do čela země. Občanští demokraté už proto také před týdnem představili svou stínovou vládu.
Ta má fungovat jako silná opozice proti současnému kabinetu Andreje Babiše (ANO). A zároveň připravit vlastní strategii pro lepší Česko, jejíž součástí má být modernizace hospodářství, snižování zdanění práce, zajištění bezpečného státu i energetiky.
„Bez tématu nejste schopen získat voliče a je úplně jedno, jestli půjdete sami jako ODS, nebo jestli půjdete spolu, ale myslím si, že teď si máme vysbírat témata, říci k nim jasné pozice a v tu chvíli jsme schopni vrátit ODS přes 20 procent, ke 30 procentům. To má být náš cíl,“ řekl v Ptám se já stínový ministr práce a sociálních věcí Jiří Havránek (ODS).
Havránek v rozhovoru mimo jiné zkritizoval vládní návrh rozpočtu na letošní rok, který minulý týden schválila Sněmovna a nyní čeká na podpis prezidenta. Ten se naposledy dnes vyjádřil, že schválení rozpočtu bránit nebude.
„To mě překvapilo. Protože pokud si vezmu základní věc, že pan prezident je v podstatě tím, kdo má na starosti obranu, je to v uvozovkách nejvyšší velitel vojsk, tak rozpočet, který snižuje takto výrazně výdaje na obranu, i s ohledem na to, jaké to má dopady v mezinárodních vztazích, by pro mě osobně byl nepřijatelný. V té oblasti obrany s ohledem na to, co všechno má v titulu své funkce, to považuji za úplně přirozené. A proto mě trochu překvapuje,“ dodal Havránek.
Proč ODS vyslala do stínové vlády své staré kádry? Jakými ekonomickými recepty a plány chce strana oslovit voliče? A jak dopadne spor o výdaje na obranu?
Celý rozhovor si můžete pustit v audiopřehrávači, ve své oblíbené podcastové aplikaci nebo ve videu.
Co v rozhovoru zaznělo?
1:00 Jaká je nálada v ODS půl roku po volbách? - Věřím, že ODS prochází, jak jste naznačila, nějakým restartem. Je v ní opravdu touha, snaha se vrátit zpátky do míst, kde se dají věci měnit, nejen v Poslanecké sněmovně, ale převzít si vládní odpovědnost. Ale tam je ještě hromada práce, kterou za ty čtyři roky musíme zvládnout.
2:00 Nevyděsil vás trochu průzkum agentury Kantar, podle kterého vás poprvé předběhlo hnutí Stan v preferencích u voličů? - Kdyby takový průzkum vyšel v září, v říjnu před volbami, které nás čekají, tak by mě děsil. S ohledem na to, že teď opravdu u ODS dochází ke změnám, pro voliče to může být i nečitelné, nevědí, co vlastně čekat po těch více než 10 letech Petra Fialy, jaká ta změna bude, nebo ne, tak je vlastně poměrně logické, že u klidné síly STAN, kde nedocházelo k žádným změnám, dochází k nějakému nárůstu. Když to bude za půl roku takhle, tak něco děláme špatně a v tu chvíli začnu být nervózní.
3:00 Takže jste připraveni na to, že to ještě chvilku takový trend bude? Je to součást restartu? - Je to tak, protože v tuhle chvíli my přece jasně víme, že stínová vláda se utvořila před týdnem, měsíc, dva nazpátek nové vedení ODS, měsíc nazpátek nové vedení Poslaneckého klubu. Tam se tvoří agenda, tam dochází k těm změnám. Dochází samozřejmě k rebrandingu, dochází ke vzniku nových programových týmů, kdy se hlásí stovky lidí zpátky k práci pro stranu. A jestli se tohle neukáže v průzkumech, tak je to naše chyba a pak musíme opravdu začít dělat něco jinak. V tuhle chvíli jsem ale ještě klidný a myslím, že do léta je prostor pro tu práci. Pak musí být už vidět nějaké výsledky.
4:00 A pro práci uvnitř strany, nebo už i navenek? Protože občas slýchám reakce, že předseda Martin Kupka pořád není dostatečně viditelný. Neustále vedeme debaty o tom, kdo je vlastně lídr opozice, jestli má opozice nějakého jasného lídra, nějakou jasnou protiváhu Andreji Babišovi. - My jsme si už prošli změnou uvnitř strany, myslím si, že poměrně výraznou, a teď musíme začít pracovat i navenek. K Martinu Kupkovi - s ohledem na to, že opravdu každý týden navštěvuje nějaké krajské město, na těch debatách jsou plné sály, je to v uvozovkách pokračování odkazu předvolební kampaně, kterou prováděl Petr Fiala, tak si myslím, že i navenek už se něco děje.
5:00 Proč je ve stínové vládě Petr Bendl? - Protože je to stoprocentně v tuhle chvíli v Poslanecké sněmovně největší odborník na zemědělství. A myslím, že vám to řeknou napříč politickým spektrem. - A není to smutné? - Pokud si vezmete, že zároveň k tomu máme v evropském výboru předsedkyni Veroniku Vrecionovou, tak si myslím, že ta kooperace navíc může být velmi přínosná. A je i nějakým generačním procesem, kdo se věnuje jakým tématům. Přirozeně (poslankyně) Lucka Bartošová se věnuje spíš kultuře a školství. Třeba já, byť jsem z venkovského regionu, se nevěnuju zemědělství. To je o tom, jaké jsou osobnosti. To, že je někdo nejlepší, přece není smutné. - Přece jste mohli sáhnout i mimo, mohli jste sáhnout po expertech. - Jsem opravdu z venkovského regionu a bavím se s těmi sedláky. A Petr Bendl je jméno, které mezi nimi zní a zní s pozitivními konotacemi. Já mu věřím, že bude předvádět dobrou práci i jako stínový ministr. A platí pořád to, co řekl Martin Kupka u vedení stínové vlády: pokud někdo nebude odvádět práci, tak se nebude bát ho vyměnit.
7:00 Co byl největší přínos Petra Bendla v posledních čtyřech letech? Já jsem o něm třeba skoro neslyšela. - V posledních čtyřech letech si pamatuji, že i když jsme vedli debatu u konsolidačního balíčku, tak Petr Bendl byl schopen přicházet s návrhy, které byly třeba i v opozici oproti tomu, s čím přicházel Zbyňek Staňjura. Hodně jsme se tehdy bavili například i o pozemkových daních a tak dále.
8:00 Co Jan Skopeček? To bylo další jméno, které mě trochu překvapilo, protože to je jméno, které ne vždyc bylo drženo v úplně hlavním proudu ODS. Míval historicky blízko k institutu Václava Klause, Václavu Klausovi jako takovému, Václavu Klausovi mladšímu. - Bezesporu Jan Skopeček, 12 let, pokud se nepletu, ekonomický expert ODS, mnohdy i s různými pohledy na věc oproti třeba právě bývalému ministru financí. Ne že by byl nějak výrazným opozičním hlasem v rámci ODS, ale přicházel s vlastními návrhy. Uvidíme, jak teď se mu bude dařit v té nové roli.
8:30 Jaké vy jste na to měl třeba reakce od voličů? Neslyšel jste výhrady, které tady říkám? - Jasně, že jsem je slyšel. A v tu chvíli platí to, co platí u jakékoli práce politika, že vy je musíte obhajovat, nejlíp je musí obhájit samozřejmě ten, kdo je nejvíc kritizován. Mě to těší, že ta kritika nešla zrovna ke mně. Ale zrovna u Petra Bendla nemám problém ho obhajovat, protože je to největší odborník. A u Honzy Skopečka tam přeci jako dlouhodobě víme, jaké jsou jeho ekonomické názory. Vy jste naznačila, že nebyl v hlavním proudu. Byl to místopředseda Poslanecké sněmovny, jeden z nejčastěji zvaných lidí do médií, a tam si myslím, že jednoznačně hájil ODS Petra Fialy a že se mu občas nasazuje koňská hlava. Ale myslím si, že Jan Skopeček je člověkem na správném místě ve stínové vládě, co se týče pozice ministra financí.
10:00 Ve středních Čechách nedokázal vyhrát v krajských volbách jako lídr kandidátky. - Ve středních Čechách skončil třetí na pásce. Nicméně to nemění v té expertíze absolutně nic.
10:00 Nepřemýšleli jste o tom, že byste převedli nějaká jména zvenku? - Určitě. A já dokonce, pokud se dostaneme přímo k jednotlivým gescím, pokud mám osobně vést dobře tým, který se bude týkat ministerstva práce a sociálních věcí, tak počítám se zapojením odborníků v jednotlivých zhruba pěti gescích, které to ministerstvo má.
11:00 Poslední otázka ke starým tvářím: co říkáte lidem na reakce typu, že jste je opět definitivně zklamali a že jste nepoučitelní, a v čele poslaneckého klubu zůstává Marek Benda, ve stínové vládě je Petr Bendl nebo Jan Skopeček a tak dále. - To je hrozně jednoduché. Když se podívám na Poslanecký klub, v jehož vedení mám tu čest též být, jsem druhé volební období, doufám, že jsem ještě neokoukaná tvář. Lucie Bartošová, Štěpán Slovák, úplně noví poslanci. Pavel Žáček, člověk, který v těch nejvyšších strukturách ODS podle mě také nepůsobil, byť je to poslanec třetí volební období a jeden z největších odborníků na bezpečnost. Pak je tam Eva Decroix, taky mladá tvář ODS, která je druhé volební období poslankyní. - Na nikoho z nich jsem se ale neptala. - Ptáte se na Marka Bendu, ale přeci to je hrozně jednoduché. Marek Benda, krom toho, že mě nutí, abych nenosil bílé tenisky do sálu a já si z toho nic moc nedělám, tak je spíš někým, kdo nás spojuje, nijak nepřekáží naší práci a není nějakým pomyslným balvanem nebo dinosaurem, který by překážel. Naopak je to člověk, který je schopen naslouchat.
15:00 Jak ODS půjde do komunálních voleb? - Nejsem členem vedení ODS, ale z toho, co slyším, a je to správně, hlavně nedochází k žádnému diktátu, s kým jít či s kým nejít.
16:00 Bavíme o tom, jak voliče získat zpátky. A lidé, kteří to sledují nebo vás tady poslouchají, říkají: „Tak já nevím, jde jim o to budovat silnou značku, jde jim o to budovat nějaké spojenectví, nebo jsou důležitější nějaké lokální půtky, kdo se s kým domluví nebo nedomluví o místa na kandidátkách?“ Jak to je? Jak tomu mají lidé rozumět? - Mají tomu rozumět tak, že přece bez silné ODS by nebyla nikdy silná ta koalice, a je jedno, jak se bude jmenovat. Jestli to bude společně a jestli tam budou obsaženy všechny ty strany, které byly předtím v koalici Spolu, nebo se někde přidá hnutí STAN. Bez silné ODS ten výsledek nebude výrazný, to vidíme i z průzkumů. A co se týče toho, jaká ODS má být, to si musíme teď my všichni odmakat.
18:00 Bez tématu nejste schopen získat voliče a je úplně jedno, jestli půjdete sami jako ODS, nebo jestli půjdete spolu, ale myslím si, že teď si máme právě vysbírat ta témata, říci k nim jasné pozice a v tu chvíli jsme schopni vrátit ODS přes 20 procent, ke 30 procentům. To má být náš cíl. - ODS chcete vrátit na tyhle hodnoty? - Jasně, ale já bych přece nemohl být ve straně, kdybych nevěřil tomu, že tenhle potenciál tam je, kdybych nechtěl vítězit. To si myslím, že je nějaká přirozené DNA členů ODS.
22:00 Velkou část veřejnosti, která je nespokojená se stávající vládou, veřejnosti, kterou spolek Milion chvilek pro demokracii vede na náměstí na různé demonstrace a protesty proti vládě, mluví o tom, že se nemá na koho obracet, že je nereprezentuje žádná silná síla. To nevnímáte? - ODS teď prochází velmi výraznou změnou a já samozřejmě rozumím tomu volání po spojování, po tom, aby tady zněl silný hlas, byl tu jasný lídr opozice, tak jako byl jasným lídrem Petr Fiala. K tomu pouze říkám, že opravdu ty strany v tuhle chvíli procházejí všechny tak výraznou změnou, že si potřebují odmakat své domácí úkoly. Věřím, že se to povede, že ODS bude tím středobodem toho, jak bude fungovat opozice vůči Andreji Babišovi. A jak dopadnou volby a jak bude vůbec vypadat složení kandidátek za tři roky, je podle mě ještě hrozně daleko.
25:00 Pamatujete si na dynamiku, se kterou nastoupilo do opoziční práce hnutí ANO, když prohrálo sněmovní volby v roce 2021? - Pamatuji, ale taky si pamatuji, s čím to bylo všechno spojeno. A taky si pamatuji na to, že mnohé, co nám hnutí ANO zhruba ty čtyři roky nazpátek vyčítalo, tak teď když děláme my to samé, jsme za to kritizováni. A to to děláme ještě daleko logičtější formou, třeba u cen benzínu. My se nefotíme u totemu, pouze říkáme, připravme se na léto, kdy bude spotřeba benzínu růst.
26:00 To, že v podstatě hned poté, co začala jednat klasická vláda Andreje Babiše, my přicházíme s pravidelnými tiskovkami, garanti těch jednotlivých tisků přichází s tím, že to komentují, reagujeme přirozeně na to, co se objevuje v médiích, předložili jsme přes 31 pozměňujících návrhů k zákonu o státním rozpočtu, hájili jsme jednotlivé struktury české ekonomik od kultury přes další. Tohle je přece aktivní politika, to je politika, která je vidět, a z toho dostáváme pozitivní body.
32:00 (k vládě Andreje Babiše) Alena Schillerová nepřišla v podstatě vůbec s ničím, než že resuscituje programy, které měla 8 let nazpátek. Taky tam není žádná vize toho, co by prostě mělo být. Nemůžu ve vládě najít někoho, koho bych pochválil, kdo by byl nějakým mým oblíbencem.
33:00 Co sestavování státního rozpočtu? Čeká se na podpis prezidenta, který řekl, že nebude žádným způsobem vetovat ani komplikovat přijetí zákona o státním rozpočtu. -Což mě překvapilo. - Opravdu si neříkáte uvnitř ODS, že jste vládě nahráli tím, jak špatný rozpočet předložila Fialova vláda, když končila? - Argumentačně by to bylo samozřejmě asi určitě jednodušší. Pořád ten rozpočet splňoval základní zákonné parametry, pořád nezapomínal na základní priority, ať už to je obrana, ať už to je i nějaká budoucí energetická bezpečnost, to jsem považoval za správné, to jsem obhajoval i v médiích a dělal bych to tak dál a nic bych na své argumentaci neměnil. Pro mě osobně v tuhle chvíli ten rozpočet, jak je sestavený, ignoruje priority, ignoruje zákon, a to je prostě celé špatně.
35:00 Není to ale jeden z těch důvodů, proč jsou voliči jsou zklamaní třeba i občanskými demokraty? - Nejsem tu od toho, abych hájil Zbyňka Stanjuru. Opravdu už chci hledět dopředu. Ale ten rozpočet, který jsme předložili my, byl v souladu se zákonem. Alena Schillerová, jakožto ten, kdo sestavil státní rozpočet, se vykašlala na zákon, překreslila priority, vykašlala se na ty bytostné a ty základní, jako je obrana, a prioritou se staly agropotravinářské komplexy. To jsou věci, které mně nemůžou vonět a nemůžu potom ani chtít srovnávat ty dva návrhy rozpočtu, protože jsou tak strašně rozdílné, že jakákoliv slova o tom, že to jsou rozpočty Petra Fialy a Zbyňka Stanjury, které používá třeba Andrej Babiš nebo Alena Schillerová, jsou naprostá zhovadilost.
36:30 Proč vás překvapil postoj prezidenta? - Protože pokud si vezmu základní věc, že pan prezident je v podstatě tím, kdo má na starosti obranu, je to v uvozovkách nejvyšší velitel vojsk, tak rozpočet, který snižuje takto výrazně výdaje na obranu, i s ohledem na to, jaké to má dopady v mezinárodních vztazích, by pro mě osobně byl nepřijatelný. V té oblasti obrany s ohledem na to, co všechno má v titulu své funkce, to považuji za úplně přirozené. A proto mě trochu překvapuje, že se rozhodl přistoupit k tomu, že podepíše tento rozpočet. - Čekal byste tedy raději nějaké veto. - Jednoznačně tím vyjádří svůj názor, ale uvidíme těch nástrojů, které může využít, je víc. Může ten rozpočet ještě nepodepsat.
