Babiš už mi po jednání s prezidentem nepřišel tak optimistický, říká ministr

Prezident Petr Pavel dnes na Hradě přijal možného příštího premiéra Andreje Babiše. Chtěl od něj slyšet, jak vyřeší střet zájmů. Babiš ale po schůzce jen zopakoval, že to prezidentovi vysvětlí. Zdržuje šéf ANO sestavování vlády?

Hostem Ptám se já byl ministr pro evropské záležitosti v demisi Martin Dvořák (STAN).

Vznik nové vlády se ani po dalším jednání na Pražském hradě zřejmě nepřiblížil. Předseda ANO a pravděpodobný šéf nové vlády Andrej Babiš dnes odpoledne zopakoval, že řešení svého střetu zájmů prezidentovi vysvětlí. Petr Pavel ale podle něj hlavně chce, aby tak učinil směrem k veřejnosti. Což ostatně hlava státu podotkla už před schůzkou s Babišem.

Podle premiéra v demisi Petra Fialy touha po moci a dotacích Andreje Babiše komplikuje vznik nové vlády. Vedle jeho nevyřešených majetkových poměrů totiž chybí novému kabinetu také jména možných ministrů.

Fiala to kritizoval na tiskové konferenci poté, co dnes končící vláda rozhodla o odeslání návrhu rozpočtu na příští rok Sněmovně. Babiš prohlásil, že Fialův kabinet v souvislosti s vyčkáváním ohledně rozpočtu předvedl nestandardní divadlo. V návrhu podle něj chybí 85 miliard korun.

Kdy se přiblížíme vzniku nové vlády? Jak se v budoucnu promění česká politika v Evropě? A proč vláda Petra Fialy tak dlouho váhala okolo státního rozpočtu?

Celý rozhovor si můžete pustit v audiopřehrávači, ve své oblíbené podcastové aplikaci nebo ve videu.

Co v rozhovoru zaznělo?

1:00 Jak dlouho očekáváte, že budete coby vláda v demisi ještě řídit Česko? - Dobrá otázka, těžká odpověď. To v tuhle chvíli asi nikdo neumí přesně říct. Já jsem stejně asi jako vy sledoval to vystoupení pana předsedy Babiše po rozhovoru na Hradě a moc jsem z toho nepochopil, jak moc jsme se rychle přiblížili k nějakému definitivnímu ustanovení vlády.

1:30 Je to v každém případě nekonformní, protože nevíte, s jakou perspektivou můžete pracovat. Což je u vlády ne úplně nejšťastnější. Nicméně vláda operativně samozřejmě řeší a musí řešit, státní administrativa musí běžet, dnes jsme měli asi 10 bodů s rozpravou, všechny měly docela zásadní význam.

3:00 Zhruba v polovině prosince má být velký evropský summit. Na ten chtěl jet Andrej Babiš už v roli premiéra. Otázka je, jestli v té době v roli premiéra ale bude. - My tady všichni teď spekulujeme, protože na tom jednání mezi čtyřma očima na Hradě asi nikdo z nás žádného zvěda nemá. Taky jsem slyšel tu spekulaci, že Andrej Babiš velmi stojí o to, aby na prosincové Evropské radě byl už jmenován premiérem, aby tam mohl jet. Vyhlašuje, že tam na něj všichni čekají. Což mně přišlo legrační v kontextu článku v Politicu, který to takhle úplně nepopisuje. Politico spekulovalo o tom, že Andrej Babiš má nějaké zásadní sdělení typu zrušíme ETS nebo něco takového. Ale může to být pro něj trošku limitující, protože pan prezident může žádat splnění některých podmínek dříve, než mu tu pozici svěří.

4:00 Máte pocit, že jsou s nástupem Andreje Babiše v Bruselu spojena očekávání nebo nervozita, s čím Andrej Babiš svůj druhý premiérský mandát zahájí, pokud ho bude mít? - Asi bych nepoužil slovo očekávání, protože v tom cítím jakýsi optimismus. Já bych řekl, že s jeho nástupem jsou spojeny obavy. A to není žádné tajemství. Maďarský premiér Orbán už dnes veřejně vyhlašuje vytvoření nějaké antiukrajinské trojice, které se důvěrně říká ruská trojka. A je obava, že současný dvoučlenný antiukrajinský či proruský blok se může záhy rozšířit na trojčlenný.

4:30 Ale nechci spekulovat, jestli je to oprávněná představa. Možná, že Andrej Babiš bude chtít hrát přece jenom trošku jinou roli. Ví se, že jeho vztah k západním ekonomikám a byznysu je poměrně kladný, zatímco ani v Číně, ani v Rusku mu žádný obchod nekvete. A on je prostě pragmatik. Takže si vůbec nemyslím, že nutně on sám by v tuhle chvíli naskočil na nějakou tu proruskou vlnu. Na druhou stranu jeho současní potenciální koaliční partneři ho k tomu možná budou zkoušet dostrkat. Těžko se to odhaduje.

6:00 Petr Fiala dnes po jednání vlády říkal, že podle něj je to Andrej Babiš, kdo brání vzniku nové vlády, protože není schopen vyřešit svůj střet zájmů. Vnímáte to také tak? - Určitě ano. - Část opozice zároveň ale mluví o tom, že je to prezident, kdo by mohl začít zdržovat. - Prezident má z Ústavy právo jmenovat někoho. Zatím to neučinil a má k tomu samozřejmě nějaké důvody, které zřejmě sděluje i potenciálnímu premiérovi. A on možná jenom není ochoten nebo schopen tak rychle naplnit ty podmínky, které si pan prezident pro tento akt klade. Zase jenom spekulujeme. Nicméně vy jste zmínila ten konflikt zájmů, který je skutečně olbřímí, všichni ho vidí.

6:30 A jde o desítky miliard korun, které firmy ovládané Andrejem Babišem čerpají v konfliktu zájmů. Protože není možné, aby současně někdo rozhodoval o tom, kolik miliard pošle své firmě. To je zkrátka chucpe. To by se dělat nemělo. A Andrej Babiš kličkuje kolem toho sdělení, jak vlastně ten problém hodlá vyřešit. Já jsem viděl velký rozdíl mezi tím, jak vyšel z toho jednání s prezidentem zhruba před měsícem, kdy mně připadalo, že je velmi optimistický, že se na všem dohodli a že prezident akceptoval jeho vizi, jak se ten problém vyřeší. Mezitím se ovšem objevil výrok Andreje Babiše, že to není na překážku. Což se možná nelíbilo panu prezidentovi a dneska mu vysvětlil, že to jaksi na překážku být může.

8:00 Je potřeba a férové říct, že i kdybychom my tady v Česku nějak akceptovali nějakou fintu nebo kličku, která by umožnila, přestože konflikt zájmů mu zatím vyřešen nebude, jmenovat Andreje Babiše premiérem, tak ještě stále tam hrozí velký konflikt z pohledu Evropské unie. Která se může rozhodnout, že firmám, které jsou ovládané předsedou vlády, není možné posílat evropské zdroje. Tam je spousta věcí, které podle mého názoru i sám Andrej Babiš musí vnímat jako jakýsi problém, který by měl být vyřešen předtím, než se premiérem stane.

10:00 Evropská unie zkrátka je ochotna a připravena si tyhle věci velmi důsledně hlídat a sledovat. A myslím, že si to uvědomuje i Andrej Babiš.

10:30 Ale víme, jak rychlá a flexibilní je česká justice. Takže se můžeme dostat do situace, že z českého pohledu on něco do 30 dnů navrhne, bude to prohlašovat za vyplnění té podmínky, a pak se to někdo možná odhodlá dát k soudu a soud to bude řešit několik let, až bude konec volebního období a on bude obětí politické perzekuce. Zkrátka se obávám se, že v českých poměrech se tomu může velice snadno vyhnout. A možná to je ten důvod, proč nechce přistoupit na podmínku prezidenta Pavla, aby to veřejnosti vysvětlil. - Ale co v těch evropských? - V těch evropských by to velmi pravděpodobně znamenalo postupné uzavírání kohoutků. (…) Mohli bychom samozřejmě ohrozit i čerpání evropských fondů, právě protože nesplňujeme podmínky jako země.

14:00 Jaké nejpalčivější rozpracované věci budete po sobě zanechávat na Úřadu vlády? - Určitě se rozbíhá debata o víceletém finančním rámci. Určitě nás čeká bohužel poněkud trapná a směšná debata o tom, jak se postavit k ETS 2, případně k dalším environmentálním krokům. - Příští vláda říká, že to nechce akceptovat. - Ale příští vláda možná nemá k dispozici nebo spíš ignoruje analýzy, které říkají, že to bude velmi drahé a nakonec to stejně žádný efekt nepřinese.

16:00 Co migrační pakt? To je druhé téma, které je velmi palčivým tématem nastupující vlády, ta říká, že ho odmítne. Odmítá přerozdělování. - To je naprosto virtuální problém, neexistující. Shodou okolností včera, myslím, Evropská komise schválila to, co jsme tvrdili od začátku, že v migračním paktu je. To znamená, že Česko vzhledem k vysokému počtu Ukrajinců, které my jsme přijali jako uprchlíky, bude moct čerpat výjimku. To znamená, že se na nás kvóty nebudou stahovat.

17:00 Čekáte, že až se jednou Andrej Babiš dohodne s prezidentem Petrem Pavlem na tom, jak to bude se střetem zájmů a prezident s tím řešením bude spokojen a dojde k jeho jmenování, že se potom jeho ministrem zahraničních věcí stane Filip Turek? - Je to děsivá představa. To se přiznávám, to bych Černínu nepřál. Protože to by byla potupa horší než s Frankem. - Neumíte si to představit, že by se stal ministrem? - Umím si představit úplně cokoliv. Já si tam umím představit i šimpanze. Pokud vládní vítězná strana se rozhodne si ho tam nominovat, tak ho tam zřejmě bude mít. Protože když se podíváme do Ústavy, tak krom toho, že prezident Zeman ji zneužíval až za hranu, tak prezident nemá moc šancí, jak říct: já tam toho ministra nikdy nejmenuju.

20:00 Umím si to představit. Ale v diplomacii se hraje na takové drobné, nepříliš viditelné, ale přitom docela citelné signály, že vás prostě někam nepozvou. - A nenahradilo by se to tím, když Andrej Babiš říká, že si chce vzít zahraniční politiku pod sebe? - To jsou dvě odlišné věci. Je velmi pravděpodobné, že Andrej Babiš má vizi, že ať bude na Černínu kdokoliv, tak on bude někde z Průhonic rozhodovat. Ale zase, když mluvíme o symbolech, o protokolech a tak dál, tak nebývá zvykem, že by se na setkání ministrů zahraničí místo ministra zahraničí pozval předseda vlády. To takto nefunguje. Čili může se stát, že český ministr zahraničí prostě nedostane pozvánku. To si umím představit. Ale neumím si představit, že by tam místo něj zajel premiér.