Snad to není ústupek SPD, říká poslankyně ke spekulacím o konci ministra

Rodiče v Česku dál děsí kauza kontaminovaného kojeneckého mléka. Kolik toxinu mohlo v již stažených šaržích být, dosud neřekly ani úřady, ani výrobce. Seznam Zprávy proto nechaly mléko otestovat. Selhal v kauze stát?

Hostem Ptám se já byla poslankyně Eva Šrámková (Piráti).

Aféra kojeneckého mléka kontaminovaného toxinem cereulid od loňského prosince zasáhla 99 zemí světa včetně Česka. Seznam Zprávy od začátku sledovaly příběhy tří českých rodin, jejichž děti dostávaly po několik měsíců mléko Alfamino ze stahovaných šarží a v době jeho užívání měly zdravotní potíže.

I přes snahu rodičů nebylo možné zpětně prokázat přímou souvislost s konkrétním výrobkem, protože v Česku neexistuje laboratoř schopná analyzovat toxin cereulid z biologických vzorků. Testování daných šarží úřady odmítly s tím, že mléko již bylo staženo a prohlášeno za nebezpečné, testy by tedy podle nich postrádaly smysl.

Redakce Seznam Zpráv proto nechala nezávisle otestovat čtyři balení ze stažených šarží a zjistila, že ve všech vzorcích byl potvrzen toxin cereulid. Tři z nich navíc obsahovaly tak vysoké koncentrace, že několikanásobně překračují současná bezpečnostní doporučení pro kojence. Na základě těchto zjištění už také úřady překlasifikovaly případ jednoho z dětí se zdravotními obtížemi po konzumaci stahovaného kojeneckého mléka na potvrzený případ.

Zda se výrobci kojeneckého mléka Nestlé a Danone mohli dopustit trestného činu ohrožení zdraví závadnými potravinami, v současnosti prověřuje policie.

Podle kritiků celé kauzy selhaly i české úřady, které měly varovat dětské lékaře a rodiče pozdě. Ministerstvo zemědělství a ministerstvo zdravotnictví již přislíbily, že upraví vzájemnou komunikaci a připraví meziresortní dohodu i nové metodické pokyny.

Jak by měl stát v podobných případech postupovat? A jak se daří českému zdravotnictví pod vedením ministra Adama Vojtěcha, jehož práci kritizoval premiér Andrej Babiš už třemi „vytýkacími“ dopisy?

Celý rozhovor si můžete pustit v audiopřehrávači, ve své oblíbené podcastové aplikaci nebo ve videu.

Co v rozhovoru zaznělo?

1:00 Vy jste zákonodárkyně, která se poměrně dlouhodobě, už několik měsíců, věnuje tématu kontaminovaného kojeneckého mléka, které se objevilo nejen na českém trhu. Jak moc vás překvapila informace, když si Seznam zprávy teď nechaly otestovat část toho kontaminovaného mléka a v laboratoři se došlo k tomu, že je tam devětkrát překročena hranice pro povolené látky? – Mě překvapila ta číslovka, těch devětkrát, jelikož jsem věděla, že byla kontaminovaná ta šarže, ale netušila jsem, že tolik. A opravdu si myslím, že stát v té kauze docela selhal.

2:00 V čem byste řekla, že selhal? – Nejvíc podle mě v komunikaci stran rodičů a pediatrů, jelikož s tou kauzou se potýkáme od prosince a informace dostali až v lednu od ministerstva zdravotnictví a od hygieny, ale metodiku například pediatři dostali v březnu a rodiče byli informováni o tom, co mají dělat, až někdy v dubnu. Což je čtyři až pět měsíců od toho, co to víme.

2:30 Jak je to celé možné? Když jste se tomu věnovala, došla jste k tomu, že byly porušeny nějaké předpisy, nebo jsou ty předpisy jenom nastaveny tak, že tohle lze? – Ptala jsem se ministra zdravotnictví, ministra zemědělství, protože to jsou dvě ministerstva, kterých se to týká. A zjistila jsem, že říkají, že nikdo neselhal, že plní jenom své zákonné povinnosti a vlastně nedělají nic navíc, nic proaktivního. Což bylo bohužel zjištění, které mě moc nepotěšilo. A ptala jsem se i úřadů, krajských hygienických stanic, Státní zemědělské a potravinářské inspekce a Státní veterinární správy a zjistila jsem spoustu překvapivých věcí.

3:00 Co třeba? – Například když jsem se ptala Státní veterinární správy na banální data, kolik je těch šarží, kolik bylo staženo z velkoobchodních skladů, kolik jich tam ještě je nebo jestli ještě nějaké šarže nejsou náhodou mezi lidmi, tak mi bylo odpovězeno, že nevědí. Že zjistili, že velkoobchodní sklady a výrobci, kteří mají povinnost informovat Státní veterinární správu, neinformovali. Proto běží už nějakých osm správních řízení. Takže na trh přišlo 650 tisíc balení, staženo bylo cca 130 tisíc, ale kde jsou ta ostatní, to nevíme. – Je možné, že jsou pořád někde na trhu, že jsou pořád někde v obchodech? – To je právě to! Víme od malých prodejců, od rodičů, že přinesli zpět do lékáren a drogerií zhruba 3900 kusů. O ostatních nemáme zprávy, nemáme data, takže to bohužel nemůžu říct, jestli jsou u někoho ve spíži, anebo jestli jsou v krabicích ve velkoskladech.

4:00 Proč stát nechtěl nechat vzorky těch kontaminovaných mlék testovat, i když třeba někteří rodiče zjistili různé zdravotní komplikace u svých dětí, chtěli si ta mléka nechat otestovat? – To mě velmi překvapilo a byla jsem hodně zklamaná, co se týče přístupu krajských hygienických stanic a Státního zdravotního ústavu, jelikož já jsem volala po tom, aby bylo nějaké retrospektivní šetření, aby se zjistilo, jak moc velká kauza to je, kolik dětí bylo zasaženo. Ale bohužel to bylo odmítnuto. Hygienické stanice pořád říkají, že všechno dělají podle pravidel. Ale nic nedělají proaktivně a nebudou nic zjišťovat, jelikož nemají vzorky. Ale když nic nezjišťujeme, tak nic nezjistíme. Jsme jedna z mála zemí, která má laboratoř, kde kontaminované vzorky můžeme testovat, ale bohužel to tam nikdo neposílá a nikdo to tam nechce posílat, takže to je ten problém.

6:00 Zareagovaly jiné země lépe, dříve než Česká republika, měla jste možnost si to srovnat? – Ano. Poukazovala jsem na to ve své interpelaci na pana ministra zdravotnictví, kdy jsem se ho ptala, jak je možné, že Francie jedná a my nic neděláme. Jelikož oni tam mají například informační systém pro rodiče, kam by zadali „moje dítě má průjem, jedná se o tuhle šarži, můj pediatr je ten a ten“ a potom by se o to nemuseli starat a staral by se o to úřad hygieny a ten pediatr. Pediatři mají jasné plány, kdy, co, jak mají dělat, jak to vlastně zjistit i zpětně, jak mají zjistit, že se jednalo o kontaminaci toho mléka. Což musím říct, že to je docela ošemetné, jelikož to vlastně vypadá jako průjem, jako nějaká virová střevní infekce, proto je tak těžké to rozpoznat. A proto je důležitá informovanost těch lékařů jako takových. Tady když v únoru někdo přišel se svým miminkem, které mělo průjem, tak pediatr ani nevěděl, že se na to má ptát, protože ještě nebyl ani informován a neměl ani tu metodiku. A pokud někdo informován byl, tak jsem zjistila, že to nebylo od státu, od krajské hygieny, ale bylo to od výrobců, že Nestlé za nimi přišlo a řeklo „stahujeme tyto výrobky“. A to je za mě strašně špatně.

8:00 Jelikož v Česku tu laboratoř máme, tak proč ji nevyužít a proč zahlcovat belgickou laboratoř, kterou si můžete zaplatit. Velmi děkuji, že paní Kopecká (redaktorka Seznam Zpráv, pozn. red.) dělá tu investigativní práci. – A tady v Česku si to někdo může zaplatit? – Tady v Česku může, ale poté, co to Státní zemědělská a potravinářská inspekce pošle do té laboratoře, protože to spadá pod ni. Takže pokud to ona nepošle, tak to není možné. A ona by to třeba posílala, ale jí to musí poslat krajská hygienická stanice nebo Státní zdravotní ústav, musí tady být nějaký podnět od jiného úřadu. A to je právě nesrovnalost, kterou jsem našla, že ministerstvo zdravotnictví a ministerstvo zemědělství spolu absolutně nekomunikují.

8:30 Byl tu i audit, to se musí panu ministru Vojtěchovi přičíst k dobru, že udělal audit, kde se stala ta chyba, proč se informovalo tak strašně pozdě. A přišlo se na to, že tam absolutně chybí nějaké jednoznačné kroky, jak, kdy, o čem informovat.

11:00 A změnilo se od té doby něco? Protože kdybych byla rodičem malého dítěte, které právě takové mléko potřebuje, je na to odkázáno, nemá v podstatě na výběr, vím teď, že je ta situace bezpečná, můžu se nějak víc spolehnout na stát, na státní instituce? – To, že už víme, že se to stalo, už je to medializované hlavně díky vám a můžu se kouknout, jestli ty šarže, které mám doma, náhodou nejsou ještě mezi těmi stahovanými, tak bych radila je hned vyhodit nebo dát testovat, pokud máte ty možnosti. A zvlášť pokud by například vaše miminko trpělo nějakým průjmem nebo zvracením.

13:00 Já jsem to opravdu politicky tlačila a dostala jsem to na výbor, kde jsme přijali usnesení, které doporučuje vládě nějaké legislativní řešení této díry, která tady je. A můžu říct, že jsme to schválili napříč všemi politickými partajemi a jsem za to velmi vděčná. Ale ještě musím říct, že stát selhal i v rovině odpovědnosti, jelikož maloprodejci byli nějak sankcionováni, nějaké velkosklady už taky trochu jsou, ale nikdo se neptá Nestlé, Danone ani Lactalisu, jako se ptají ostatní země, proč to tam vlastně vzniklo, jaké budou přijímat ochranné mechanismy. – Takže z vašeho pohledu stát málo tlačí na výrobce, kteří to způsobili? – Ano, stát málo tlačí a bohužel musela zasáhnout organizace IBFAN (Mezinárodní síť na podporu zdravé dětské výživy, pozn. red.), která podala trestní oznámení na Nestlé a Danone a dělá práci, kterou má dělat stát.

15:00 Jste ale vy jako matka teď klidnější, že kdyby se něco podobného dělo znovu, že se nám dostane nějaký kontaminovaný výrobek pro takto malé děti na český trh, tak už to bude lepší? – Domluvila jsem se na tom s ministerstvem zdravotnictví, že dá do svého návrhu legislativy mé podklady, které jsem všechny zjistila z těch žádostí, interpelací a našla jsem ty díry v systému, které tam jsou. Ale pan ministr zdravotnictví mi na plénu odpověděl, že se na to možná dostane až při zákoně o ochraně veřejného zdraví někdy v roce 2028. Takže opravdu záleží, jestli se to opravdu stane, anebo jestli mi nezbývá nic jiného než nějaké legislativní řešení tlačit sama.

18:00 Vy jste novou poslankyní ve Sněmovně po sněmovních volbách. Jste členka zdravotního výboru, věnujete se zdravotnictví také jako lékařka. Jak po půl roce hodnotíte působení ministra Adama Vojtěcha v čele resortu zdravotnictví? Byla od něj poměrně velká očekávání, tak naplnil je? – Po půl roce, to je velmi ambiciózní říct, jestli je plní, nebo ne. Přebral vlastně zdravotnictví, které na tom není dobře. Víme to všichni, nějaká reforma nás čeká už nějakých 20 let a pořád se nic neděje. A on má skvělou příležitost něco udělat, jelikož má hejtmany za ANO, všichni s ním teď spolupracují, všichni mu jdou takříkajíc na ruku, takže má velkou moc dělat dobré věci. Ale například když se jednalo o změnách agend, které se mají přenést pod ministerstvo zdravotnictví, tu politiku závislostí, tak to bylo přijaté – aspoň mně se to zdá – bez jakéhokoliv odporu. Což bych čekala, že aspoň tady vyhraje nějaký zdravý rozum a řekneme si, že to není dobrý nápad.

19:30 Adam Vojtěch nejenže tomu nebránil, ale v podstatě řekl, že to je z jeho pohledu naprosto v pořádku a správně. – Chápu, v jaké situaci je. Sama jsem mu na výboru zdravotnictví řekla, že chápu, že se toho zhostí, jak nejlépe umí a jak nejlépe ten úřad ministerstva zdravotnictví umí. Ale to neznamená, že tady nemůže zavládnout nějaký chaos, jelikož jestli chce ušetřit, tak proč se tedy ta agenda dává z Úřadu vlády na ministerstvo zdravotnictví, aniž by se někdo propouštěl? Kde je tady to šetření? Jestli chce vymáhat nějaké zákony, tak může vymáhat zákon o psychomodulačních látkách, který už tady máme. A není to za mě šťastný krok a opravdu doufám, že si to ještě rozmyslí.

20:00 Ale když jsem se vás ptala na obecné hodnocení Adama Vojtěcha ve funkci? – Já bych řekla, že ve vládě patří mezi ty lepší, jelikož komunikace, i co se týče s opozicí, je velmi dobrá, naslouchá našim názorům. Neznamená to, že s námi bude samozřejmě souhlasit, ale naslouchá nám. A nemyslím si, že má nakročeno špatně, ale bude to mít strašně těžké, jak se teď budou přesouvat ty agendy, bude to mít strašně těžké odolávat tlaku z Úřadu vlády. A pořád čekám na nějaké legislativní věci, které nám slíbil na začátku jeho volebního období, které zatím nepřišly.

20:30 Možná to tak těžké mít nebude, protože tam nebude. A proto se ptám na hodnocení ministra, protože podle dostupných informací z médií bych řekla, že v tuto chvíli je Adam Vojtěch jediný ministr, který dostal od premiéra už tři vytýkací dopisy. Jeden z těch vytýkacích dopisů máme k dispozici i jako redakce Seznam Zpráv. Je to s Adamem Vojtěchem tak špatné? Překvapilo vás, že zrovna on je tak kritizován? – Tohle mě překvapilo, protože jsem nevěděla o tom třetím vytýkacím dopisu. Co můžu říci, tak na něj je kladeno velké světlo. Myslím, že jiní ministři pracují mnohem hůř než on, ale jelikož je agenda pana premiéra zaměřena na zdravotnictví a chce se po zdravotnictví, aby se reformovalo za čtyři roky, když se s ním nedělo nic 20 let, možná i více, tak je to opravdu velká práce s tím něco udělat a nějak ten tlak převzít. A chápu, že je toho na něj kladeno hodně.

22:00 Chápu, že premiér se hodně zaměřuje na zdravotnictví, na druhou stranu není to spíš ale ústupek koaličním partnerům, kteří se už před volbami netajili tím, že Adam Vojtěch je pro ně dokonce nepřijatelný coby kandidát na ministra? SPD mu vytýkalo údajné covidové zločiny, říkali, že chtějí prošetřit jeho působení v době covidu. To se samozřejmě nestalo, nicméně mu to asi úplně nezapomněli, tak jestli to nemůže být nějaký ústupek jim? – Doufám, že ne. Myslím, že momentálně ministr zdravotnictví spíš, co se toho týče, koalici drží na uzdě. Už jsme to viděli u kauzy očkování a přehodnocování národní očkovací strategie, kdy to byl ministr zdravotnictví, který dával a přinášel rozumnou stránku dialogu. Takže opravdu doufám, že se nic takového nestane. A kdyby ano, tak na to musíme být připraveni.

25:00 Pokud by došlo na spekulace, které se objevily v médiích, psali to i kolegové na Seznam Zprávách, tak by Adam Vojtěch mohl být z vlády odvolán a možným adeptem podle kuloárních informací na jeho místo by mohl být Boris Šťastný, současný ministr sportu za Motoristy, předseda poslaneckého klubu Motoristů. Byl by dobrým kandidátem? – S panem ministrem Šťastným jsem neměla tolik interakcí, přišel párkrát na náš výbor pro zdravotnictví, takže nevím, jaká komunikace by s ním byla. Určitě je to velmi kontroverzní osoba, kterou bych tam nerada viděla.

25:30 Proč kontroverzní? – Nemyslím si, že jeho podnikatelské aktivity jsou zrovna takové, které by se s úřadem ministra zdravotnictví dávaly jedna ku jedné a které by zajišťovaly, že bude nestranný. – Máte na mysli jeho zdravotnický byznys? Že by to byl nepřijatelný střet zájmů z vašeho pohledu? – To bychom právě museli přezkoumat, jestli tam střet zájmů je, nebo není. My jsme se tím zatím nezabývali tak dopodrobna, jelikož nebyl ministr zdravotnictví, takže bychom se určitě zajímali a ptali se na to.