V posledních měsících došlo ke zvláštní mozaice událostí, říká Kasík ze Sparty

Český fotbal utrpěl o víkendu velkou reputační ránu poté, co derby pražských „S“ předčasně ukončil bezprecedentní vandalismus fanoušků. Místo titulu tak Slavia řeší největší ostudu ve své historii. Jak hluboký problém fotbal má?

Hostem Ptám se já byl ředitel komunikace pražské Sparty Ondřej Kasík.

Výtržnosti na sobotním derby v pražském Edenu otřásly jak značkou samotné Slavie, tak celého českého fotbalu.

Ministr pro sport Boris Šťastný (Motoristé) už oznámil, že chce vytvořit pracovní skupinu k legislativě týkající se bezpečnosti na stadionech. Incident také řeší policie a disciplinární komise Ligové fotbalové asociace. Ta má svůj verdikt vynést v úterý.

Kromě napadení sparťanského brankáře Jakuba Surovčíka policie vyšetřuje i další trestné činy. Stále také vyhodnocuje desítky kamerových záznamů a postupně chce ztotožňovat další fanoušky.

K událostem došlo v závěru zápasu, kdy v sedmé z devíti a později z deseti avizovaných minut nastaveného času vběhl na trávník dav domácích fanoušků především ze severní tribuny, kde sídlí „kotel“. Příznivci Slavie přitom napadli několik hostujících hráčů, kteří se nestihli stáhnout do zázemí stadionu. Světlicemi pak ohrožovali i diváky. Utkání se nakonec nedohrálo a Slavii nyní hrozí kontumace.

Podle předsedy představenstva vršovického klubu Jaroslava Tvrdíka Slavia zažívá nejtěžší chvíle v novodobé historii. „To není fotbal, to není Slavia. Je to hanba, kterou neseme všichni,“ uvedl v neděli.

Zároveň oznámil, že Slavia až do odvolání uzavře severní tribunu. Fanoušci, kteří vtrhli na trávník a napadli gólmana Surovčíka, dostanou doživotní zákaz vstupu na stadion. Klub bude po vinících také požadovat náhradu celé škody včetně případné milionové pokuty od disciplinární komise.

Představitelé Sparty označili sobotní večer v Edenu za vyvrcholení dlouhodobě vytvářené nenávisti ke Spartě a k jejím fanouškům.

„Zvlášť v posledním měsíci nebo dvou došlo k takové zvláštní mozaice událostí, která už ty věci gradovala. Nemáme jinou možnost než o tom přemýšlet jako o větším celku,“ řekl v Ptám se já ředitel komunikace Sparty Ondřej Kasík.

Jak pracovat s fanoušky a jak krotit ultras? A co mohou a musí kluby dělat pro to, aby se rodiče nebáli na fotbal vzít děti?

Celý rozhovor si můžete pustit v audiopřehrávači, ve své oblíbené podcastové aplikaci nebo ve videu.

Co v rozhovoru zaznělo?

1:00 Na úvod rozhovoru jen zmíním, že jsme zvali také zástupce Slavie a fotbalového svazu. Doufáme, že to snad vyjde v dalších dnech. Ale pojďme ke Spartě. Jak je na tom váš brankář Jakub Surovčík, který byl terčem útoků na hřišti Slavie v Edenu? Je v pořádku, bude zítra hrát? – Je mu lépe. My bychom si samozřejmě málo věcí přáli víc než to, aby zítra hrál. Jak se říká, že když máte třeba míň závažnou havárku v autě, tak že je strašně fajn zkusit hned znovu sednout do auta a znovu začít řídit, tak bychom si přáli, aby to všechno směřovalo k tomu, že v úterý v osm večer bude v naší bráně v zápase proti Plzni. Bude to na jeho rozhodnutí, my bychom si to moc přáli.

2:00 A ta zranění – vím, že jste je nechtěl specifikovat, když jste o tom mluvil o víkendu – jsou spíše fyzická, anebo je to především psychické, nějaký otřes a šok z toho, co se stalo? – Kuba Surovčík v sobotu v noci absolvoval lékařské vyšetření týkající se obou dvou těchto věcí.

2:30 Přistoupí nakonec k nějakým právním krokům? Naznačil to na sociálních sítích. – Velmi vážně to zvažuje. Jedna věc je jistá, a sice ta, že Jakub Surovčík a další hráči, kteří byli napadeni v rámci toho utkání v Edenu, jsou součástí policejního vyšetřování. Takže i tak poskytují součinnost policii. Jestli se Jakub rozhodne společně se svým právním zástupcem k podání trestního oznámení, to v tuto chvíli nevím, ale vím minimálně, že to velmi silně zvažuje.

3:00 Vy jste už o víkendu ve svém vyjádření jako Sparta k tomu incidentu řekli, že jste z toho v šoku, vstřebáváte to a že to vnímáte jako vyvrcholení dlouhodobě budované nenávisti vůči vašemu klubu. Jak se vám to mezitím rozleželo? – Vzhledem k tomu, že první větší komunikace našeho klubu proběhla až vlastně druhý den v dopoledních hodinách, tak jsme si dávali odstup od emocí. A vzhledem k tomu, že to vyjádření nebylo emočně zabarvené, nebylo tvořené ani publikované v nějaké hysterické a manické fázi, tak nemáme jinou možnost než si za ním stát. Bylo promyšlené, dobře jsme věděli, co říkáme.

3:30 Samozřejmě bych byl taky mnohem radši, kdyby tady s námi zástupce Slavie seděl u stolu. Protože upřímně mi není úplně příjemné tyhle věci říkat bez přítomnosti druhé strany. Ale tak jako se dívám do očí vám, tak bych se podíval do očí zástupcům Slavie a to, co říkám vám, bych řekl i jim. Trváme na tom a skutečně máme za to, že ten sobotní večer byl vyvrcholením nějaké dlouhodobé, až nenávistné kampaně proti našemu klubu. – Vedené Slavií. – Vedené Slavií Praha.

5:00 Zvlášť v posledním měsíci nebo dvou došlo k takové zvláštní mozaice událostí, která už ty věci gradovala. Jako je napadení našeho hráče o poločase posledního derby v tunelu fyzioterapeutem Slavie Praha. Jako je bývalý kapitán Slavie Praha, který se loučí s kariérou a u mikrofonu před výkopem utkání do mikrofonu před tím vyprodaným stadionem zařve „Smrt Spartě“ za všeobecného pobavení lidí, kteří jsou kolem něj. Z posledních měsíců a let se dá nasbírat takových věcí spousta. Nemáme jinou možnost než o tom přemýšlet jako o větším celku.

7:00 Bylo jasné, že to utkání bude vyhrocené, protože všechna pražská derby jsou vyhrocená, v poslední době ještě více než tomu bylo zvykem dříve. Koordinovali jste třeba se Slavií nějakým způsobem přípravu sobotního utkání, říkali jste si třeba, jací problematičtí fanoušci by mohli přijít, jestli se neaktivizují nějaké skupiny na jedné nebo na druhé straně? – Na úrovni organizace derby, ať už u nás na Letné, nebo na Slavii, v tom problém nespatřujeme. Tam ta komunikace mezi klíčovými složkami, jako jsou bezpečnostní úseky, jako jsou SLO, což jsou osoby zodpovědné za fanoušky, nebo řekněme aktivní skupiny fanoušků, tak to jsou lidé, kteří spolu taky komunikují. A pak je to většinou na tom pořádajícím klubu, který vypracovává místní ujednání společně s policií České republiky, zajišťuje pořadatelské zabezpečení, zajišťuje zdravotní záchrannou službu a tak dále. To znamená, vždycky je ta tíha mnohem větší na organizátorovi.

8:00 A nebyly tedy dopředu žádné informace, které by naznačovaly, že se fanoušci chystají na to utkání intenzivněji než jindy? – Takovou informaci jsme neměli. Na druhou stranu bývá zvykem, že při oslavách velkých vítězství, ať už v lize, nebo v domácím poháru, dochází k vniknutí fanoušků na hrací plochu. Takže to byla věc, se kterou jsme trochu počítali, nebo respektive snažili jsme se na ni myslet při přípravách na utkání.

9:00 Ale co třeba světlice, co pyrotechnika, která byla pronesena na stadion v Edenu? Bylo jí obrovské množství, to myslím mohli vidět všichni. Měli to jak fanoušci Slavie, tak i někteří fanoušci Sparty, kteří pyrotechniku vhazovali na hrací plochu. Jak je tohle vlastně možné? – My v tom nejsme prostě ani zdaleka stoprocentní. Je potřeba to říct upřímně, přiznat to. Fotbal nikde v Evropě, nikde na světě není efektivní v tom, aby odhaloval pyrotechniku stoprocentně. Nechci, aby to vypadalo tak, že nejsme úspěšní v odhalování pyrotechniky, nebo respektive v zamezování jejího pronášení, ale je to prostě jenom část. Ne každý zápas, ale u nás na Letné nacházíme pyrotechniku, zabavujeme ji u vstupů. Fanoušci, kteří se ji snaží pronést, nejsou vpuštěni do stadionu. Dále jsou ztotožňováni Policií České republiky a tak dále. Byl bych velmi nerad, kdyby fotbal měl nálepku společenství, které tohle téma vůbec neřeší. Nicméně říkám, že to je tak trochu jako dopingová problematika, kdy dopující sportovci jsou vždycky o krok dál než ti dopingoví komisaři.

9:30 Tomu rozumím a asi bych to úplně chápala, kdyby se pronesly jednotlivé dílčí kusy pyrotechniky, ale tohle bylo obrovské množství, které jsme na tom stadionu viděli. – Je důležité říct si, že asi ne všechna pyrotechnika může být pronášena čistě přes vchody až po otevření stadionu. To říkám i na základě znalostí z nějakých odborných mezinárodních konferencí. Nepoukazuji na konkrétní dění z toho sobotního zápasu v Edenu. Dlouhodobě k tomu bezpečnostní složky klubu, policisté shromažďují strašné množství poznatků a v globálu platí, že jedna z těch cest je i v tom nepronášet bezprostředně před tím utkáním, ale prostě se nějakým způsobem pokusit tu pyrotechniku pronést na stadion ještě předtím. – Což je tedy pravděpodobné, že bylo i teď v sobotu, vzhledem k tomu množství. – Neumím soudit.

11:00 Vy dlouhodobě sledujete a věnujete se tématu problematických fanoušků. Četla jsem dnes na iDnes.cz rozhovor s bývalým příslušníkem fotbalových ultras, který nebyl přesně specifikován. Popisoval, že už před incidentem byly vidět náznaky, že se nějaký chystá a připravuje, že se v kotli rozvinula velká vlajka, pod kterou se velmi pravděpodobně fanoušci převlékali, možná zahalovali, že celá akce obecně působila poměrně koordinovaně. Jak to vnímáte z vašeho pohledu? – Myslím, že v českém prostředí úplně nemáme vyjasněné pojmenovávání fanoušků. Problémový fanoušek je asi správné pojmenování, ale je důležité, abychom si řekli, že se bavíme o nějaké minoritní skupině fotbalových fanoušků. Protože pokud bych si něco nepřál, tak aby výstup z toho našeho dnešního povídání byl takový, že fotbaloví fanoušci obecně jsou ti problémoví. Vůbec to není pravda. Fotbal je krásný životní styl, ať už hrajete aktivně, nebo ať už fandíte svému klubu, ať už je to Slavia, Baník, Sparta nebo kterýkoli další jiný klub. My označujeme část fanoušků, kteří jsou v těch sektorech, kterým říkáme kotle, jako aktivní skupiny fanoušků. To ještě neznamená, že jsou to hooligans, že jsou to troublemakeři, že jsou to lidé, kteří mají automaticky problémy se zákonem.

13:00 Mezi nimi jsou skupiny, kde jsou radikálové. K tomu, co se stalo v sobotu, laicky řečeno: Určitě je rozdíl, když vidíte vedle hřiště stát osmnáctileté nezahalené lidi. A když tam vidíte stát vyšší desítky fyzicky velmi zdatných lidí, kteří jsou v kuklách a mají trička s motivy chuligánských skupin. Takže už minimálně tohle jsou nějaké indicie.

13:30 Přiznám se, že v ten moment já osobně, někteří mí kolegové, což bylo asi tři nebo čtyři minuty před tím vniknutím fanoušků na hřiště, jsme měli ještě mnohem větší strach nebo možná jsme měli čas mít strach než v ten moment, kdy to vypuklo. Protože my jsme v tu chvíli zahrávali rohový kop a jedním z našich hráčů, kteří tam byli velmi blízko všem těmto fanouškům, byl Jan Kuchta. Což je bývalý hráč Slavie, aktuálně náš hráč. A my jsme si dovolili představovat, co by se asi stalo, kdyby zrovna Honza dal z toho rohu gól. Takže ta situace byla jako strašně nepříjemná.

14:00 Když se tam sejdou takoví fanoušci, když se takhle asi chystají na nějakou akci, zahalují si obličeje, nemá pořadatelská služba zasáhnout, okamžitě povolat policii, zintenzivnit práci na stadionu, aby tomu ještě zamezila? – Jako celoživotní Sparťan Slavii strašně respektuji. Můj nejlepší kamarád je slávista. Je to krásné koření chlapských vztahů, když nejsou všichni z jednoho tábora, a vede to ke spoustě strašně zajímavých situací. Co se týká toho, jestli došlo k nějakým bezpečnostním pochybením ze strany Slavie v sobotu, podle mých informací to aktuálně vyhodnocuje Policie České republiky, která na tom stadionu byla taky. A já se opravdu necítím jako člověk, který by měl říkat nějaké závěry dřív, než je řeknou bezpečnostní odborníci.

15:00 Pokud budu mluvit v obecné teorii, určitě narážíme na problém s legislativou, protože vy už jste sama několikrát zmínila pořadatele, pořadatelskou službu. Tam je potom potřeba si říct, kdo to vlastně je pořadatelská služba v rámci české legislativy. – Což je i vaše téma. Vy jste se tomu i věnoval, snažil jste se to už v debatě s politiky upřesnit. – To je veliké téma. Pokud vůbec má mít ta nešťastná situace z Edenu ze soboty nějaký příznivý vývoj, tak je to ten, že se posuneme dál v debatách s politickou reprezentací. Ale abych se vrátil k pořadatelské službě. Pořadatelská služba je ve své podstatě instituce, která proti v uvozovkách druhému člověku může jednat pouze ve dvou případech. A to když dojde na situace nutné sebeobrany nebo krajní nouze. V žádných jiných případech bez zástupců bezpečnostní agentury nejsou oprávněni vystupovat. – Takže představa, že by zašli za fanouškem, který má zahalený obličej, a snažili se ho třeba ztotožnit, není tak snadná. – Nebo ho ztotožnit nebo ho za použití nějakých donucovacích prostředků vyvést ze stadionu a tak dále. Proto je naprosto klíčová spolupráce s Policií České republiky. My si jí vážíme dlouhodobě, máme s policií nastavený velmi férový, velmi respektující vzájemný vztah. Ale je to něco, co si lidé musí uvědomit. Zaplaťpánbůh máme legislativně chráněné už třeba záchranáře, proti kterým vystupovali opilí lidé, pro které v noci jezdili po městech. Nechci tím postavit pořadatele na fotbalovém stadionu na stejnou úroveň jako záchranáře nebo člena bezpečnostních sborů, hasiče, ale je to určitě velká věc k diskuzi.

18:00 Co byste dělal v situaci, ve které se ocitla Slavia se svojí Tribunou Sever, respektive tedy skupinou těch radikálnějších fanoušků? Jaroslav Tvrdík ve slávistickém podcastu v neděli říkal, že s Tribunou Sever dlouhodobě komunikovali, měli s ní nastavené vztahy a najednou, zhruba před půl rokem, ovládl tuto skupinu fanoušků někdo jiný, který ty vztahy přerušil a zradikalizoval tuhle fanouškovskou skupinu. Když parafrázuji to jeho vyprávění. – Je to situace, ve které já osobně ani náš klub nikdy nebyl. Já si nedokážu představit, jaké to je, když s vámi aktivní skupina fanoušků nekomunikuje. Já jsem ve Spartě 18. rokem a takovou situaci si opravdu nepamatuji. Protože spoustu těch scénářů, spoustu dohod musíte udělat už ve dnech před zápasem. V ten konkrétní moment už je na to velmi pozdě. Ve chvíli, kdy požádáte Policii České republiky z titulu, že nezvládáte udržet bezpečnost na tom stadionu, pak ale musí dojít k vyklizení tribuny, musí být přerušené to utkání, oba dva týmy a rozhodčí musí odejít do kabin. Je to opravdu velký zásah do celého zápasu. To znamená, snažíte se a priori si identifikovat veškeré možné problémy, které můžou nastat. A snažíte se je vykomunikovat s fanoušky.

20:00 A přesto, když se vám nějaká část fanoušků takto zradikalizuje, co potom s tím klub může dělat? Mířím k tomu, jestli je to chyba vedení klubu, když se mu tohle stane, nebo ne? – Já bych tady asi fakt nerad byl v situaci, že bych říkal Jaroslavu Tvrdíkovi, v čem udělal chybu a v čem neudělal chybu. Nám se před třemi a půl lety stalo to, že jsme udělili zákazy vstupu na stadion jednotlivcům z jedné aktivní skupiny fanoušků a celý ten sektor na protest proti tomuto rozhodnutí zůstával prázdný. A bylo to zhruba pět šest měsíců, pokud se nepletu, minimálně čtyři. A my jsme do toho zkrátka šli s tím, že ten sektor nemáme, přestože je to objektivně pro vás obrovská ztráta, co se týká atmosféry, podpory týmu. Ale šli jsme do toho rozhodnutí s tím, že ti jednotlivci skutečně musí dostat zákazy vstupu. Vytrvali jsme v tom rozhodnutí a zkrátka jsme nějakou dobu fungovali bez toho takzvaného kotle.

21:00 Pojďme ještě k té nenávisti. Vy jste řekl, že ten incident je vyvrcholením něčeho systematického a dlouhodobého. To je ale do určité míry z obou stran, abychom byli spravedliví, protože vy jste popisoval incidenty z poslední doby, ale měla bych tady spoustu dalších incidentů na straně fanoušků Sparty. Přijde mi, že se ty dvě strany systematicky dlouho provokují navzájem. – My nevystupujeme v situaci bílé orchideje a těch, kteří by sestupovali odněkud z Olympu a říkali: „Vy ostatní, vy to děláte špatně a jste zlí a oškliví.“ Řešíme problémy ve své podstatě, nechci říct každý týden, ale kontinuálně narážíte na situace, které jsou negativní reputačně jak pro vás, tak pro fanoušky klubu, se kterými se drtivá většina vaší fanouškovské obce neztotožňuje.

21:30 Co s tím? – Otázka je, a to je to číslo jedna: Podívejte se vždy na celou společnost. Protože fotbal není izolovaná skupina, kterou byste mohla oddělit od toho, jaké jsou celospolečenské tendence, jaké strany ve volbách dostávají jaký mandát od voličů, jakými se prezentují volebními hesly, jaké jsou jejich hlavní motivy v působení na politické scéně a tak dále. Musíte zjistit, jaké máte tendence ve společnosti, a zjistíte, že fotbal vám je nějakým způsobem do určité míry vždy bude zrcadlit. A musíte vždy říkat, co si vy jako klub přejete a co si nepřejete, minimálně v nějakém základu.

22:00 To, čemu se musíte snažit předejít, je, abyste a priori negativní kroky a nenávistné kroky a bojovné kroky nedělali přímo vy jako ta organizace a vaši zástupci. To znamená zabývat se tím, s jakými výroky budou do veřejného prostoru vstupovat váš kapitán, vaši členové představenstva, další lidé z klubu jako šéfové jednotlivých sekcí. – A v tom viníte Slavii. Vidíte ten problém, že se prostě málo distancují. – Ano, tady vidíme rozdíl jednoznačně mezi námi a jimi. My přijímáme odpovědnost za to, co dělají naši fanoušci. Ale není to tak, že těmi věcmi bychom se prezentovali my sami.

26:00 Asi všichni mají zájem napravit to, co se stalo, protože to poškozuje reputaci celého fotbalu, samozřejmě i v zahraničí. Co teď dál musíte dělat? Mně by třeba přišlo logické, že byste právě na úrovni vedení klubu především měli začít tu situaci velmi intenzivně řešit a společně si dohodnout to, jak se obě vedení k tomu budou stavět. – My to samozřejmě velmi intenzivně na půdě Ligové fotbalové asociace řešit budeme, to jednoznačně. Zároveň potřebujeme všichni pracovat pro fotbal. Nemyslím, že teď zrovna by byl ideální čas na to, abychom každý zalezl do své nory, protože většinová část společnosti teď v důsledku sledování těch obrázků z Edenu zkrátka na fotbal nebude koukat příznivou optikou. A to je něco, co všichni musíme chtít změnit.

27:00 Věřme, že ta dlouholetá práce všech klubů, které v české lize jsou, nepřijde úplně vniveč a že naše startovní čára po tomto incidentu bude přece jenom jinde, než by byla třeba deset let zpátky.

38:00 Máme to nejhorší za sebou a teď se všichni chytnou za nos a budou se činit kroky k nápravě, anebo se máme připravit na to, že se to může opakovat? – Bezpečně věřím tomu, že nic horšího český fotbal dlouhou, dlouhou dobu nepotká.