Duka nebyl bezpohlavní bábovka, říká kněz

Už zítra se Česko rozloučí se zesnulým kardinálem a dlouholetým pražským arcibiskupem Dominikem Dukou. Mužem, který zásadně poznamenal českou katolickou církev i společnost. Jaký odkaz zanechal?

Hostem Ptám se já je teolog, kněz a molekulární biolog Marek Orko Vácha.

Pohřební mše za zesnulého kardinála začne v sobotu v 11 hodin v katedrále svatého Víta na Pražském hradě. Účastnit se jí budou přední čeští politici v čele s prezidentem Petrem Pavlem a také nejvyšší církevní hodnostáři. Přístup do katedrály bude mít ale i veřejnost, a to až do zaplnění volných míst.

Kardinál Dominik Duka, emeritní arcibiskup pražský, zemřel nad ránem v úterý 4. listopadu 2025 ve věku 82 let. Letos v říjnu podstoupil akutní operaci, po propuštění do domácí péče byl ale zanedlouho ve vážném stavu znovu hospitalizován.

Post pražského arcibiskupa a českého metropolity zastávala v letech 2010 až 2022. Duka byl jediným žijícím českým kardinálem, členem sboru nejvyšších hodnostářů katolické církve jmenovaných papežem, kteří mají právo papeže volit.

Tělo Duky bude uloženo ve svatovítské katedrále, což je mimořádné privilegium, kterého se za posledních desetiletí dostalo jen zesnulým pražským arcibiskupům.

Jaký odkaz Dominik Duka zanechal v církvi i ve společnosti? Jak si dnes stojí katolická církev? Dokáže být dost otevřená pro širokou společnost? A pořád platí, že Evropa ztratila cestu k Bohu?

Celý rozhovor si můžete pustit v audiopřehrávači, ve své oblíbené podcastové aplikaci nebo ve videu.

Co v rozhovoru zaznělo?

1:00 Já na něho (Dominika Duku, pozn. red.) budu vzpomínat rád. My jsme spolu vlastně s jednou důležitou výjimkou nikdy nemluvili, a to bylo, kdy jsme spolu jeli po Vltavě lodí. Vzpomínám si tehdy na paluba, drobný déšť, zima. On tam chudák seděl sám, tak jsem si přisedl. A jenom jsem se jednou otázkou zeptal, jak se vám daří. A on hodinu a půl mluvil a o všem mluvil, jako by si vylíval srdce a mi to přišlo hodně sympatické. Budu na něj vzpomínat jako na člověka, kterému šlo o věc, o dobrou pravdu, krásu evangelium Ježíše Krista, dělal to svým způsobem.

3:00 Mně se na Dominiku Dukovi líbilo to, že když chodil do sporů, tak za prvé, dokázal se omluvit a to je známkou velikosti člověka. A za druhé, že do těch sporů chodil, že mu šlo o věc, že třeba i tam, kde by člověk trošku zvedal obočí, tak mu natolik šlo jako o věc, byl ten buldok, že do toho šel. Až se usadí prach, po těch 5 nebo 10 letech, tak na něho budeme vzpomínat jako na výraznou osobnost katolické církve, která opravdu nebyla bezpohlavní bábovka, ale byl to chlap, který uměl bouchnout do stolu. A byť třeba nemusíme se vším souhlasit, tak že to byl člověk, který byl v jádru velmi dobrý a šlo mu o věc evangelia, dobra, pravdy a krásy.

5:00 V době, kdy je všude milion různých influencerů, kteří se to snaží na sociálních sítích vybalancovat v tekutých píscích morálky nebo okamžitého zájmu, aby měli co nejvíce followerů, byl Dominik výborný v tom, že on to naprosto neřešil. Říkal věci, o kterých musel vědět, že tím získá obrovskou spoustu nepřátel. Myslím, že mu bylo jedno, jestli si vyslouží tzv. hejty nebo laiky nebo tak, a to si myslím, že by se teda mladí lidi mohli naučit od něho.

7:00 Já jsem se s ním setkal jako bohoslovec v Olomouci. Absolutní zářivá povaha. Přišel člověk, který v těch devadesátých letech byl absolutně zjevení z Marsu. Přijel, měl podnikatelské sáčko, ještě se teda omluvil, že jede někde z Austrálie, vzal knihu nějakého francouzského teologa, začal to číst a komentovat plynně, francouzsky. Páni! Pár let po revoluci, s obrovským rozhledem, který přesahoval český rybníček, měl znalost jazyků. Říkalo se o něm, že nevzal provinciála dominikánů z celého světa. … To, co bych na něm ještě chtěl ocenit a vyzdvihnout, je, že dokázal vyjít se všemi těmi prezidenty, to jako s Václavem Klausem nebo s Milošem Zemanem. To já bych nedal.

10:00 Za doby tuhého komunismu se dokázal domluvit s manželi Halasovými a začali překládat tzv. jeruzalémskou bibli. To je zase překlad bible z francouzštiny. Pracujeme s tím dennodenně. A za tímhle stál a posunoval to dopředu Dominik Duka. Takže i na tomto duchovním poli má obrovské zásluhy. Pak samozřejmě přichází ta léta stáří, kdy přichází třeba věci, které by člověk dříve neudělal, ale to má asi každý. A až mně bude 77 nebo 82, no tak kdoví, co vám tady budu říkat ve studiu.

16:00 Církev není politická strana, opravdu nesháníme abonenty a neděláme nábor nováčků. Toto dělají skauti nebo u kroužek florbalu a dělají to dobře. Myslím, že evangelizace je spíš, že vám připomenu, kým jste, že připomenu člověku, že v každém člověku je dobro a pravda a krása a že ve vás hoří ten plamínek a že to ve vás je…. Dominik Duka udělal výbornou věc, že o něm bylo slyšet. Obrovská spousta českých občanů, ateistů nebo teda lidí, kteří jsou mimo katolickou církev, cítilo potřebu ty jeho kroky nějak komentovat nebo cítilo potřebu se vůči tomu nějak vymezovat nebo nějak ho chválit, hanit nebo podobně.

19:00 Já jsem si v určité chvíli svého života zakázal používat kondicionály. Co by měla dělat církev? Co by měla dělat biskupská konference, co by měli dělat kněží? Tohle je, přátelé, tohle je cesta do pekel, protože to skončí tím, že budu brečet, budu brečet na Facebooku, jo, kdybychom měli lepší kněze, kdybychom měli lepší biskupskou konferenci, kdybychom měli lepší naše představitele. Ta jediná otázka, která je fakt důležitá, je, co by měl dělat Marek Vácha. Co bych měl dělat já? A od toho se to všechno odvine. Člověk by neměl vykládat ostatním, co by měli nebo neměli.

21:00 Gustav Jung, který umřel 1961, říkal, že když sundáte Boha z jeho piedestalu, tak na jeho místo přiletí běsy. Přiletěli, přiletěli. … Ve všech volbách od roku 1989 to bylo: volte nás a budete mít vyšší důchody, vyšší mzdy, nulové daně a ještě jízdné ve vlaku zdarma. A pořád to šlo na ta ekonomická témata.

A tady si myslím, že jsme my jako kněží mohli udělat mnohem víc. Že jsem tady těch 35 let po nárožích nehlásal etiku. Že jsem nehlásal: štěstí vám, přátelé, nepřinese to, když budete mít o něco vyšší plat nebo o něco vyšší konto v bance, ale štěstí vám přinese to, když budete hodní na své děti, na své životní partnery, když si uděláte čas pro svoji rodinu, když si uděláte čas pro úklid přírody v okolí vaší obce.

24:00 Jung říká, že člověk je nevyléčitelně náboženský a Viktor Frankl, psychoterapeut nebo psychiatr z Vídně, tak říká, že v každém z nás je neuvědomovaná spiritualita nebo religiozita, že je to v nás.

26: 00 Jak jste sledoval Dukovu mši za Charlieho Kirka? Samotná ta věc, že máte za někoho mši svatou, to ještě neznamená, že to je, že to mělo být nějak špatně, ba dokonce právě proto, když se za někoho modlím, no tak říkám, že ten člověk to asi potřebuje, aby se něho pomodlil, takže nemyslím si, že by se ze mše svaté měl dělat nějaká jako politická manifestace nebo podobně. … Pochopitelně mám tu zkušenost s politiky, kdy máte někde mši svatou, nějakou slavnostnější a najednou tam jako vidíte celou řadu známých tváří, který jsem v životě neviděl v kostele. - Proč to dělají? Protože je před volbami. Jdou ke svatému přijímání, vyrazí jako první, aby je všichni viděli pokleknout, takhle se pokřižují a pak už je tam znovu nevidíte.

29:00 Každý z nás máme tu červenou čáru někde jinde. Když mluvíme o Dominikovi Dukovi, no tak vzpomeňte na arcibikupství pražské, ten sál kardinála Berana, který byl vězněn za komunismu, fascinující světelná postava, svatý člověk každým coulem, tak tam má portrét a pod ním probíhala autogramiáda knihy Spiknutí. Byl tam Miloš Zeman, Kateřina Konečná, Jana Bobošíková, Jaroslav Foldyna, Vráťa Mynář… To si člověk říká, jestli to třeba nemohli udělat někde jinde než pod tím portrétem kardinála Berana? A potom máte ty mše svaté, kde se ti politici takhle prezentují. Tak ano, Dominik Duka měl obrovsky široké srdce. Já bych to široké srdce takhle neměl. Faktem je, že jako kněz musím nenávidět hřích, ale milovat hříšníka. Pokud ten člověk opravdu v tom kostele je rozechvělý, tak nesmím být ten, kdo za ním přijde a řekne: Ty sem nepatříš, běž pryč.

30:00 Katolická církev nejlépe prosperuje ve chvíli, kdy je prudce pronásledována. Tam, kde se církev objímá s politiky a kde má moc, tak tam se jí nedaří dobře. A to je známá věc, že buď máte moc, nebo máte vliv. Ve chvíli, kdy se objímáte s politiky, pak máte moc, ale pak zase nemáte vliv, a když jste v té určité opozici a jste třeba biti tak jo, máte obrovský vliv, zase nemáte moc. Takže já bych byl hodně opatrný na to objímání se s politiky, byť opravdu chci jako vyzdvihnout jako obrovské plus, že Dominik Duka se dokázal kamarádit tak s Václavem Havlem, určitě s Václavem Klausem, s Milošem Zemanem a dokázal jako velmi dobře komunikovat i s Petrem Pavlem, tak já bych dokázal Václava Havla, Petra Pavla, ale ty dva bych teda nedokázal.

31:00 Byl natolik velký diplomat, že tady tohle zvládl a že ustál to, kdy jaksi mnozí katolíci říkali, no, to přece není možný. Jsem pevně přesvědčený a jsem si tím jistý, že mu šlo o věc evangelia, Ježíše Krista, pravdy a dobrá krásy atd. za tohle bojoval celý život, že bojoval trošku jinak, než třeba by bojoval našinec, to je druhá věc.

38:00 Dominik Duka byl velkým středoevropským kardinálem, kterému bylo úplně jedno, co si o něm lidi myslí a který je pro mě, pro Marka Váchu, obrovským vzorem v tom, že se nebál pojmenovávat věci tak, jak on je viděl a že mu byl úplně jedno, kolik bude mít followerů nebo kolik bude mít lidí, kteří s tím souhlasit nebudou. A že tohle je vzor pro všechny mladé lidi. Dneska se říká, že opravdu žijeme tu morálku toho Shame Culture, o té kultuře hanby, že nejvíc, co potřebuji je, abych byl celebrita, abych měl co nejvíce lajků. Dominik Duka byl opravdu jako ten maják nebo ta loď, která si jede napříč vlnami. … Byl to člověk, který fakt jako byl lidský v tom nejlepším slova smyslu.