Přes důchodce se nemůže řešit deficit, říká Středula

V Česku se blíží schvalování potřebných změn zákoníku práce. Velké emoce teď ale vyvolala snaha poslanců ODS a TOP 09 do připravené novely prosadit výpověď bez udání důvodu. Co změny přinesou? A proč odbory hrozí stávkou?

Hostem Ptám se já byl předseda Českomoravské konfederace odborových svazů (ČMKOS) Josef Středula.

Odbory tento týden pohrozily generální stávkou. Vadí jim návrh poslanců vládní ODS a TOP 09 na výpověď bez udání důvodu, kterou chtějí doplnit do připravované flexibilní novely zákoníku práce. Návrh je dle šéfa odborářů Josefa Středuly neakceptovatelný, ohrožuje demokracii a nepatří do moderního zákoníku.

Proti jsou také opoziční strany, ale i koaliční lidovci a STAN. Dle ministra práce a sociálních věcí Mariana Jurečky (KDU-ČSL) není pravděpodobné, že by výpověď bez udání důvodu měla teď šanci na schválení. Plán odborů na stávku proto považuje za zbytečný.

Při výpovědi bez udání důvodu by zaměstnanci náleželo nejméně dvojnásobné odstupné. Nesměly by ji dostat těhotné zaměstnankyně, lidé na mateřské, otcovské nebo rodičovské dovolené, ale ani pracovníci se zdravotním postižením nebo ti, kterým zbývá pět let do důchodu. Pro takovou změnu je spolu s ODS a TOP 09 i část zaměstnavatelů.

O co odborům jde? Jak by mohla jejich generální stávka vypadat? A pomůže chystaná flexi novela opravdu rozhýbat tuzemský pracovní trh?

Celý rozhovor si můžete pustit v audiopřehrávači, ve své oblíbené podcastové aplikaci nebo ve videu.

Co v rozhovoru zaznělo?

1:00 Vy jste teď velmi ostře odmítli návrh ODS a TOP 09 na výpověď bez udání důvodu - odbory to ostatně odmítají celou dobu, co to ve veřejném prostoru zaznívá - teď hrozíte generální stávkou. Co je na tom tak zásadně nepřijatelné, že byste použili ten nejsilnější nástroj, který máte? - Od počátku toho nápadu, je to skoro rok, kdy k tomu nápadu došlo, jsme dávali najevo, že toto pro nás není akceptovatelné. Zároveň jsme získali v poměrně krátkém časovém úseku asi měsíce a půl víc než 52 tisíc podpisů pod petici. To jsme projednávali s petičním výborem Poslanecké sněmovny. Opravdu jsme udělali všechno pro to, abychom předešli této situaci.

1:30 Varovali jsme, že je to opravdu pro nás tak zásadní věc, která ohrožuje lidi jenom tím, že může dojít k svévoli. A svévole je považována i ze strany Ústavního soudu za nemožnou v tomto případě v pracovním právu a musí být jasné podmínky. A právě výpověď bez udání důvodu toto nenaplňuje. My jsme samozřejmě čekali i na to, zda a jak bude vypadat to znění.

3:00 Je nutné ale hrozit generální stávku za situace, kdy je více méně v tuhle chvíli zřejmé, že ten návrh neprojde? Nebo se to tak minimálně jeví. - Vrátím se jednou do velmi krátké minulosti, čímž mám na mysli jenom několik týdnů zpět. My jsme se se zaměstnavateli dohodli na tom, jak bude vypadat možnost odchodu do důchodu pro zaměstnance, kteří pracují v náročných profesích. Je to ta kategorie tři rizika, kategorie čtyři rizika. Všechno bylo dohodnuto mezi sociálními partnery, to stejné potvrdila vláda. Protože vždy je lépe, když je něco dohodnuto. Přišlo to do Poslanecké sněmovny a deset minut před uzavřením debaty se najednou objevil pozměňovací návrh, který to vyanuloval. Takže z tohoto pohledu my rozhodně budeme věřit prohlášením daných politických stran až ve chvíli, kdy proběhne třetí čtení. A to bude někdy v týdnu mezi 10. a  14. únorem.

4:00 Kdyby se výpověď bez udání důvodu stala součástí toho zákona, předpokládám tedy, že generální stávka bude bezprostředně poté? - Můj odhad je tak do 14 dnů.

5:00 V rozhovoru pro Český rozhlas jste teď dokonce řekl, že byste výpověď bez udání důvodu vnímal jako ohrožení demokracie. To jste myslel vážně? - To jsem myslel vážně. Protože jakmile byste mohla propouštět někoho jenom kvůli velmi subjektivnímu hledisku… třeba vy byste zítra přišla do práce a měla byste výpověď. Proč? No, protože já vám mohu dát výpověď bez udání důvodu. A vy řeknete: Ale přece je fér, abych znala důvod, co jsem udělala, co se stalo, kde jsem udělala nějakou chybu. Třeba to může být kvůli vašemu názoru, může to být kvůli vašemu politickému přesvědčení, ale bude to skryto, to nebudete vědět. A to považuju za velmi nebezpečné, protože to otevírá Pandořinu skříňku radikalismu, nespokojenosti, nejistoty. Protože zaměstnanec v pracovněprávním vztahu má být více ochraňován, síla zaměstnavatele je vyvažována tím, co je psáno v zákoníku práce.

6:00 Ale výkon práce nebo to, co konkrétně dělám, mi přece může zaměstnavatel změnit kdykoliv. - Tady nejde o změnu. - Ale je rozdíl v tom, jestli budu moderovat Ptám se já, nebo pořad o vaření. Na tom se asi shodneme. - To mohou udělat, ale máte pořád práci. Toto je ale ukončení.

17:00 Součástí flexi novely mají být mnohá opatření, která mají směřovat ke zpružnění trhu práce, alespoň podle toho, jak to vysvětlují předkladatelé, ministr práce a sociálních věcí. Řekl byste, úplně obecně, je náš trh práce pružný, nebo ne? - Já si myslím, že je dostatečně pružný. - A ta čísla, která vidíte, stížnosti od firem, které slyšíte? - Já vidím tu velmi nízkou nezaměstnanost, kterou už máme. - A to je ekonomicky dobré podle vás? - To je výborná zpráva, že lidé pracují.

18:00 A když si firmy stěžují na to, že nemají zaměstnance, nemohou je sehnat, brzdí je to v dalším rozvoji? - A k čemu vám tady pomůže prodloužení zkušební doby nebo zkrácení výpovědní doby? To netuším. Nebo výpověď bez udání důvodu. Jak vám v tom může pomoct? - A nemá to právě rozpohybovat trh práce, aby se víc přesouvala pracovní síla a lidé si možná i finančně polepšili? - Je tady jiná věc, která pomůže. A která je součástí této novely a která se dohodla společně se zaměstnavateli i s Ministerstvem práce, a to je změna v oblasti příspěvku v nezaměstnanosti.

19:00 Opakovaně tady od hostů ve studiu, například od zástupců průmyslu, slýchám, že je náš trh rigidní, hodně ve prospěch zaměstnanců, poměrně zkostnatělý v celé řadě oblastí. Zajímal by mě váš návrh opatření a váš pohled na to, jak český trh práce zpružnit. - Já jsem se při stejné argumentaci setkal s jedním velkým vlastníkem několika firem, nejenom v České republice, ale i v zahraničí. A on toto tvrdil. Ale řekl: Tak dobře, pojďme si sednout a projdeme ten zákoník práce. On tomu věnoval čas a prošli jsme si zákoník práce v podstatě od úvodních ustanovení až po závěrečná. Jeho konstatování na konci toho příběhu bylo: Máte pravdu, já jsem to neznal, já jsem se tomu nevěnoval, věnuji se víc byznysovým věcem, nikoliv těm pracovněprávním. To jsem nechal na ty lidi, které tam mám. Ale vy máte pravdu, kdybych toto všechno věděl, asi bych to prohlášení neřekl. A byl dokonce svého času i poslancem Parlamentu České republiky.

20:00 Že jste to za ty roky v čele odborů tak nestihl vysvětlit všem zaměstnavatelům a všem firmám, že zákoník práce je vlastně tak skvělý, jenom tomu nerozumí… - Ale my také připouštíme, že jsou někdy v zákoníku práce věci, které je potřeba změnit nebo upravit. Nové technologie a podobně, je potřeba těch změn, elektronizace. To jsou všechno věci, které přispívají k tomu, aby reagoval na aktuální situaci.

26:00 Pokud flexi novela zákoníku práce projde ve znění bez výpovědi bez udání důvodů, tak jste s tím smířeni, byť třeba nesouhlasíte i s prodloužením zkušební doby? Proti tomu stávky nebudou? - Samozřejmě. Parlamentní demokracie má na právo to přijmout. - Ona má právo přijmout i výpověď bez udání důvodu. - Tu my považujeme za tak vážnou, že to rozhodně nenecháme bez povšimnutí. Samozřejmě se naučíme žít i s dalšími změnami, jako jsme to uměli v minulosti. Je tam jeden rozdíl, a to je ten, že tato novela byla přijata bez toho, aniž bychom se shodli se zaměstnavateli. Už od dob premiéra Petra Nečase vždy bylo pravidlo, že změny zákoníku práce se dělají tak, že se na tom dohodnou zaměstnavatelé s odbory.- Spolupracuje se vám tedy s touto vládou špatně? - Je to opravdu horší třeba než s vládou premiéra Nečase. Ve věci dialogu, třeba kolem zákoníku práce, je to daleko horší.

29:00 (k možným změnám v důchodvém systému) Tato vláda měla varování od NERVu, že když přijme další opatření na snížení příjmů, tak zvýší deficit o dalších 50 miliard korun. A my vždycky jsme varovali, že to je špatná cesta, protože to vyvolává velký tlak a zvyšuje to deficit, a to není v pořádku. A nemůže to být tak, že prostřednictvím důchodců se bude řešit deficit, který udělal politik svým špatným rozhodnutím. Takže my říkáme: Prosím, politici, sedněte si nad daňovým systémem.

31:00 Jsou to dva roky od prezidentské volby, jak na to vzpomínáte? Vy jste kandidoval, pak jste začátkem ledna z kandidatury odstoupil. Vracíte se k tomu někdy? - Myslím si, že ani ne, ale každopádně jsou zkušenosti, které už v životě někdy nezapomenete. A toto je rozhodně jedna z nich. - A zopakujete je, nebo ne? - Nechystám se k tomu.

33:00 Jak to poznamenalo vaši roli odborového předáka? Když jste odstupoval, vyjádřil jste podporu Danuši Nerudové. Velmi jasně jste se vymezoval vůči Andreji Babišovi. Poškodilo, nebo nepoškodilo vám to pozici, ať už mezi kolegy v odborech nebo na politické scéně při vyjednávání? - Tady toto rozhodnutí považuju jednak za rozhodnutí, které jsem zvážil a za nímž si stojím. To znamená, ano, každý má právo kritizovat nebo hodnotit. Minulý týden jsem potkal v tramvaji pána, který mě oslovil, a on ocenil to, že jsem se vydefinoval. Já vím, že ta volba nebyla v žádném případě volbou, kterou bych napoprvé dal. Ale prostě byly věci, které byly pro mě důležitější, a proto jsem je zmínil. Ale kdo mě zná, tak se nad tím nějak nepodivuje. Ale máte pravdu, že se to stalo kritickým bodem. - I nám tady ve studiu ostatně šéf odborového svazu KOVO Roman Ďurčo loni říkal, že to považuje za chybu a že odbory by se měly vrátit k apolitičnosti. - Odbory apolitické v životě nebudou, to by nebyly odbory, ale budou nadstranické.