Tlak na spolupráci s ANO bude, ale nemám pocit, že by to s nimi šlo, říká Urbanová

Necelé dva týdny před volbami vládní Starostové předhánějí hnutí SPD. Podle STEM by se teď do Sněmovny dostali za ANO a Spolu jako třetí se ziskem 12,2 procenta hlasů. Jak jejich konečný výsledek ovlivní soud v kauze Dozimetr?

Hostem Ptám se já byla poslankyně Barbora Urbanová (STAN).

Starostové a nezávislí dva týdny před volbami do Poslanecké sněmovny po delší době výrazněji posílili. Podle průzkumu agentury STEM předstihli hnutí SPD, a do dolní komory by se tak dostali jako třetí za hnutím ANO a koalicí Spolu.

Do vrcholící kampaně by ovšem mohla promluvit kauza Dozimetr, kterou začal v pondělí projednávat soud a ve které je jedním z obžalovaných bývalý člen STAN a někdejší náměstek pražského primátora Petr Hlubuček.

Druhá nejsilnější vládní strana má přitom velké ambice. Při startu ostré fáze kampaně ohlásila cíl získat 15 procent hlasů a stanout v čele příští vlády se svým předsedou Vítem Rakušanem jako premiérem. Kabinet by hnutí STAN chtělo opět sestavovat se Spolu a s Piráty, kteří loni odešli do opozice.

V programu hnutí slibuje například zavedení eura v nejbližším možném termínu, zdanění slazených nápojů, manželství pro stejnopohlavní páry, podporu výdajů na obranu, ale i otevření tématu eutanazie. V kampani přitom hnutí STAN donedávna sázelo na pozitivní témata i komunikaci.

V posledních týdnech ale zejména šéf Starostů přitvrdil a začal se vymezovat zejména proti favoritovi voleb – hnutí ANO. V odmítnutí Andreje Babiše jako možného partnera po volbách se Vít Rakušan veřejně ujišťoval i na pivu s lídrem Spolu Petrem Fialou. Rakušan chtěl krátce před volbami také uspořádat „společnou manifestaci demokratických sil“, plán mu ale nevyšel.

Jaké důsledky bude mít kauza Dozimetr pro Starosty? Jak chtějí získat další hlasy? A vážně by chtěl být Vít Rakušan premiérem?

Celý rozhovor si můžete pustit v audiopřehrávači, ve své oblíbené podcastové aplikaci nebo ve videu.

Co v rozhovoru zaznělo?

1:00 Sledujete soudní přelíčení v kauze Dozimetr? – Sleduji ho tak po očku, protože jsme v kampani a máme spoustu jiných starostí. Ale samozřejmě vím, že ten soud začal. – Padlo tam z vašeho pohledu něco, co vás zaskočilo, překvapilo? Přece jen tam zaznívají nové informace. – Upřímně ne.

2:00 A co třeba výpověď spolupracujícího Pavla Kose, který mluví o tom, jak financoval hnutí STAN, ale také TOP 09? Jak ty peníze stranám dával s vidinou, že je zase získá zpět, získá ekonomický prospěch na nějakých zakázkách a tak podobně? – Je potřeba říct, že on vypověděl, že měl nějakým způsobem platit PR Petra Hlubučka. Což PR pro STAN opravdu není, když vezmeme v potaz, že pana Hlubučka odvedli v klepetech, zřejmě zaslouženě. K tomu daru – on nám dal nějaký dar v roce 2014, my jsme ho po vypuknutí kauzy vrátili a i vzhledem k transparentnějšímu fungování financování jsme po vypuknutí té kauzy udělali naprosté maximum, abychom se od toho odstřihli. Pana Hlubučka jsme vyloučili a on se s námi od té doby za to soudí. Takže nemůžu říct, že by mě něco překvapilo.

3:00 Je to samozřejmě hrozně těžké to slyšet a pozorovat před volbami. Ale my nikdy nebudeme politici, kteří říkají, že je něco účelovka a kampaň. My naopak říkáme od začátku, že doufáme, že justice bude konat, a že věříme v nezávislost soudů.

4:00 Zvládnete si jako Starostové svoji stranu uřídit? Nejste stranou, u které se ukazuje třeba i na této kauze, že vám ji kdejaká struktura dokáže zezadu ovlivňovat? – Je potřeba říct, že to je poměrně dávná minulost. My jsme STAN v roce 2025 s jiným předsedou, s jiným vedením. A nemyslím si, že ta kauza ukazuje, že by nám někdo řídil stranu. Jistě tam padají nějaká podezření na téma, co všechno Petr Hluboček jako náš člen, který je jediný s tou kauzou spojený, vlastně dělal a co reprezentoval. Zřejmě nic dobrého. Ale naše strana funguje tak, jak funguje. A myslím si, že funguje velmi dobře.

4:30 A co Stanislav Polčák? Muž, který byl na Michala Redla a jeho rodinu velmi blízce navázaný, konzultoval s ním kolem roku 2015 obsazení pražských společností. A vy jste si ho přesto ve straně nechali. On sice v jednu dobu rezignoval na svoji pozici, ale v roce 2021 se znovu stal vaším místopředsedou. – Nevím, co s kým konzultoval. – Obsazení některých městských společností a pozic v nich. – Jestli to je na nějakých nahrávkách, nebo není. – Bylo to v e-mailu, který kdysi přeposílal Michalu Redlovi. – Ano, ale tam není, pokud vím, prokázáno, že by doopravdy došlo k tomu, že byl někdo nasazen na základě slova Stanislava Polčáka. – Spíše Michala Redla. – Byla jsem ráda, že pozastavil svoje členství. Upřímně řečeno, nerozumím tomu, proč mu bylo obnoveno, to jsou nějaké stranické procesy. Ale jeho význam ve straně je nulový a nevím, jestli chce být ještě členem vzhledem k tomu, co dělá či nedělá nyní.

6:00 A Petr Gazdík? Ten byl také velmi úzce spojen s celou kauzou. A je doteď vaším poslancem. – On už znovu nekandiduje. Prokázal docela vysokou politickou kulturu. Když ta kauza vypukla, tak byl ministr školství. Myslím si, že byl velmi dobrý ministr školství. A prakticky okamžitě rezignoval. Zůstal mu poslanecký mandát. To si myslím, že je správně. – Myslíte, že to je správně, i když byl s rodinou Redlových tak úzce spojen? – Tam nebylo vůbec nikdy prokázáno, že by došlo k nějakému trestnému činu. Opakuji, že jako ministr školství byl podle mě velmi dobrý. Myslím si, že je velká škoda pro české školství, že rezignoval.

7:00 Jak moc myslíte, že vás jako STAN poškodí kauza Dozimetr? – To uvidíme podle toho, jak dopadnou volby. Myslím, že my neustále opakujeme v médiích i lidem, že jsme se s tou kauzou vypořádali a co všechno jsme udělali pro to, aby se už nic takového nikdy nemohlo zopakovat.

7:30 Ptá se vás na to někdo z voličů? – Abych byla upřímná, tak na ulicích a na náměstích se nás na Dozimetr lidé neptají. Mám pocit, že za ty tři roky už si to nějakým způsobem zpracovali. Třeba se i podle toho rozhodli. Nás se ptají celkově na politiku jako takovou. Tam cítím velké zklamání voličů, nejenom vládní koalice, ale celkově všech. Lidé mají pocit, že nemá smysl chodit k volbám, nemá smysl se jakýmkoliv způsobem zajímat, mají pocit, že nikdo nereprezentuje jejich zájmy. To je něco, s čím se snažíme nějakým způsobem pracovat. Ukazujeme i dobrou práci. Já stojím za legislativou týkající se ochrany dětí a obětí domácího násilí. To docela funguje. A lidé mají pocit, že tam opravdu někdo něco odpracoval. Tak z toho můžu mít radost. Ale to, jestli je to přesvědčí jít k volbám, je opět na nich. My se snažíme ukázat vůli spolupracovat, ukázat naší empatii, lidskost, to, co jsme dělali a co chceme.

9:00 Dnes tedy podle vás nehrozí, že se bude někdy u Starostů opakovat něco podobného jako kauza Dozimetr? – Děláme všechno pro to, aby když se dozvíme, že nějaký náš člen není tak morálně nebo hodnotově ukotven, jak bychom si asi představovali, tak abychom měli nějaký systém, jak se s tím vypořádat. (…) Spousta lidí nevěřila tomu, že to je problém, že pan Redl je problém. To se ukázalo opravdu v roce 2022. – Byl spolupracovník Radovana Krejčíře, tak asi to naznačuje, že to nějaký problém je. – Jasně. Proto pan Polčák v roce 2017 rezignoval. A myslím, že to je správně. Že se v roce 2021 vrátil… no tak spolustraníci mu věřili, že to žádný problém není. – A proto se ptám, jestli je hnutí STAN schopné tomu čelit do budoucna? – Myslím, že ano, protože ten systém, který jsme si nastavili, je velice transparentní. Zaprvé je to i ochrana oznamovatelů. A hlavně došlo k velké profesionalizaci. Dříve ve Starostech fungovaly osobní vazby, všichni si věřili. To je naprosto správné, ale je to dobré pro nějakou malou začínající firmu nebo startup. Dnes jsme velká politická strana s vládní odpovědností.

11:00 Jak jste spokojená s vaší kampaní? Objevuje se řada komentářů, jestli Starostům nedochází dech, jestli jste nezačali moc brzy a podobně. – Mám vystudovanou politologii, vím, že není dobré kampaně odpálit na začátku. Takže to, že jsme měli dobrou kampaň, nějakou předfázi, bylo cílené. To jsme takhle chtěli. Zároveň jsme chtěli velmi brzo zveřejnit náš politický program, aby se o něm dalo mluvit, i o detailech. Nechápu moc strany a hnutí, které ho zveřejnily až teď. Poslední průzkum ukázal, že jdeme nahoru. Může to být nějaký výkyv, to nevíme. Ale vidíme jak na sociálních sítích, tak i při běžném kontaktu s voliči, že slyší na to, co se snažíme říct. A to je, že je potřeba spolupracovat. Chápou také, proč chceme pokračovat na půdorysu vládní pětikoalice.

14:00 Když si voliči cení toho, že stavíte na zájmu spolupracovat, jak s tím jde ruku v ruce to špičkování mezi dalšími vládními stranami? A trochu do toho počítám i Piráty. – Že nebylo všechno dobré, asi vidíme úplně všichni. A myslím si, že bychom byli velcí lháři a pokrytci, kdybychom tohle lidem tvrdili. Nějaké špičkování dejme stranou. Jde o nějakou vůli a ochotu spolupracovat a fungovat dál. To, že v tom chceme mít větší roli a že to pojmenováváme? To bychom byli znovu pokrytci. A byli bychom docela slabí, kdybychom neříkali, že nechceme třeba i zvítězit. To si myslím, že je naprosto legitimní.

15:00 Nerozumím tomu, že dospělí lidé nejsou schopni dát na chvilku na stranu svoje ego, když nám jde o budoucnost celé země a další generace. Tomu moc nerozumím. My ukazujeme, že se ho snažíme dát stranou. Můžeme se smát tomu, jestli těch pozvání na pivo není víc, než by mělo být. Ale myslím, že ukazujeme snahu, že právě my chceme dát ego stranou.

19:00 Pokud vás ve volbách přeskočí Piráti, budete to brát jako neúspěch, nebo ne? – Ne, přeji jim co nejlepší výsledek. Jsem zrovna člověk, který u Pirátů nemá možná moc dobré jméno kvůli kroužkování z minulé volby. Doufám, že právě tyto volby dají tomu příběhu poslední tečku. Protože ani mně nebylo příjemné poslouchat, že bych poslankyní vůbec neměla být. A jiné invektivy. Myslím, že jsem si to odpracovala, voliči to zváží, třeba mi za to ten kroužek dají. Nevím. Ale opravdu nejsem člověk, který by Pirátům nepřál dobrý volební výsledek.

20:00 Věříte, že dosáhnete na 15 procent, které jste si vytyčili jako cíl? – Myslím si, že šance tam je. – Nezastaví vás Dozimetr? – To je možné.

29:00 Pokud bude volba stát tak, že hnutí ANO může složit většinu s nějakými, jak i vy říkáte, extremistickými stranami a silami, anebo s demokratickými, čekáte, že bude velký tlak na demokratické síly? Mimo jiné na vás nebo strany koalice Spolu, abyste s hnutím ANO spolupracovali? – Tlak tam asi nějaký bude. Na druhou stranu, jak nám volby finišují a jak sleduji výroky některých představitelů ANO, tak nám potvrzují to, co říkáme od začátku. Tedy že se na mnohých tématech, těch základních hodnotových, s nimi shodnout nejsme schopni. Zejména ve vztahu k Ukrajině. Nebo třeba teď jsem slyšela pana kolegu Vondráčka k boji s dezinformacemi a hybridními hrozbami. Do toho nám tady létají drony v Polsku 200 kilometrů od Ostravy a oni k tomu neříkají nic, až teprve ve čtvrtek. Takže nemám pocit, že by to s nimi vůbec šlo. Protože podpora Ukrajiny a pojmenování Ruska jako jasné hrozby, to od nich naprosto chybí.