Babiš je nejslabší premiér od revoluce, říká Nerudová

Motoristé nepřestávají tlačit na prezidenta Petra Pavla kvůli vládnímu angažmá Filipa Turka. S koaličními partnery ANO a SPD připravili sněmovní usnesení s výzvou, aby hlava státu bezodkladně jmenovala celý kabinet. Měl by Pavel ustoupit?

Hostem Ptám se já byla europoslankyně Danuše Nerudová (STAN).

Předseda Motoristů Petr Macinka prohlásil, že předpokládá, že prezident se zamyslí nad svým rozhodnutím nejmenovat poslance Filipa Turka ministrem životního prostředí. Dosavadní postoj hlavy státu by podle Macinky mělo zvrátit usnesení, které dnes hlasy vládní koalice schválila Sněmovna.

Motoristé, ANO a SPD v usnesení vyzývají prezidenta, aby respektoval Ústavu a jmenoval členy vlády na návrh premiéra Andreje Babiše (ANO) bezodkladně a bez hodnocení vhodnosti adeptů.

Hrad obratem uvedl, že je právem Sněmovny zaujímat stanoviska ke jmenování ministrů, nemůže ale prezidentovi ukládat povinnosti. Usnesení tedy jeho názor nezměnilo.

Pavel odmítl Turka jmenovat s vysvětlením, že poslanec Motoristů opakovaně prokazoval nedostatek respektu vůči českému právnímu řádu. V dopise Babišovi minulý týden uvedl, že „počet, intenzita a dlouhodobý charakter Turkova chování svědčí o tom, že v jeho případě nejde o jednorázové excesy kupříkladu z mladické nerozvážnosti“.

„Celá vláda prokázala, jaký vztah má k právnímu řádu a k Ústavě tím, co udělala. Tím obcházením právního řádu a vytvořením funkce vládního zmocněnce pro Green Deal. Čili vláda jasně ukazuje, že má velmi laxní přístup k právnímu řádu a k Ústavě. A z tohoto pohledu si myslím, že prezident jednal správně,“ uvedla europoslankyně Danuše Nerudová pro Ptám se já.

Nerudová, která v Evropském parlamentu povede jako hlavní zpravodajka vyjednávání o cenovém omezení emisních povolenek ETS2, komentovala i odmítavý postoj Babišovy vlády k zavedení systému v Česku.

Současný evropský návrh povolenek je podle poslankyně výsledkem obrovského kompromisu. Většina států podle ní proto názor nezmění: „(Babiš) úplně sám zřejmě nezůstane. Už si sedá na trestnou lavici s Ficem a s Orbánem. Ale upřímně řečeno, tři státy v této chvíli už nic nezmůžou.“

Jak Pavlův přístup k vládě vnímá jeho protikandidátka v prezidentských volbách Danuše Nerudová? Jak hodnotí jeho postup v souvislosti se střetem zájmů Andreje Babiše? A jak naše životy nakonec ovlivní emisní povolenky ETS2?

Celý rozhovor si můžete pustit v audiopřehrávači, ve své oblíbené podcastové aplikaci nebo ve videu.

Co v rozhovoru zaznělo?

1:00 Když jste sledovala povolební vyjednávání a postup prezidenta republiky Petra Pavla, říkala jste si, že byste chtěla být na jeho místě? - Říkala jsem si, že je dobře, že nejsem na jeho místě. - A proč? - Myslím, že nikdo by teď asi nechtěl být v jeho botách. Protože prezident je ochránce Ústavy a ústavních hodnot. A Ústava a ústavní hodnoty v naší zemi právě dostávají dlouhodobě docela na frak. Takže on nemá vůbec jednoduchou pozici, nemá jednoduchou práci. Ale myslím, že se jí zhostil zcela se ctí.

3:00 Andrej Babiš nakonec pod tlakem prezidenta učinil veřejné prohlášení, ve kterém se zavázal k nějakému řešení střetu zájmů. Jak to řešení vnímáte z evropského pohledu, jak ho vnímají třeba vaši kolegové, když o tom diskutujete na evropské půdě? Je to řešení dostatečné? - Je potřeba si počkat, jaké to řešení přesně bude. Protože on (Andrej Babiš) ve svém projevu hovořil o řešení, které se nestalo. Hovořil o slepém fondu, který podle právního řádu České republiky nelze udělat. Pak hovořil o tom, že ten fond v zahraničí nebude, že bude v České republice.

3:30 Ale z evropského pohledu je potřeba říct, že Evropská komise už v minulém období jasně konstatovala, že premiér Andrej Babiš byl ve střetu zájmů. A proto zastavila vyplácení peněz holdingu Agrofert. V té době seděla vláda ANO na ministerstvu čili podpora těch sedm miliard byla nadále vyplácena, ovšem z českého státního rozpočtu. On ty peníze dostal podle tvrzení Evropské komise neoprávněně a Česká republika by je měla vymáhat zpátky. Ministr Výborný čekal velmi dlouho na právní posudek, jestli se ty peníze vymáhat mají. Nakonec ho dostal, že se vymáhat mají. A my se dnes dozvídáme, že ten posudek neexistuje, že se neví, jestli se ty peníze budou vymáhat. Tak z pohledu evropského jsou to peníze, které dostal neoprávněně, jsou to peníze, které dostat neměl a on by je měl vrátit do českého státního rozpočtu. A sedm miliard je obrovská částka, za kterou můžeme stavět železnice nebo dálniční síť.

4:00 Jak byste čekala, že budou evropské instituce přísné, pokud půjde o to dohlédnout, jestli nové řešení střetu zájmů Andreje Babiše bude dostatečné? - Evropská komise může posuzovat něco, až se to skutečně stane. Zatím se to nestalo. Až ta právní konstrukce, kterou právníci Andreje Babiše vymyslí, spatří světlo světa a naplní se, tak tehdy, jenom tehdy, může Evropská komise začít zkoumat, jestli je skutečně ve střetu zájmů, nebo není. Ale nutno říct, on to může vyřešit úplně jednoduše. On žádný svěřenský fond nemusí budovat. Stačí, když se žádná z jeho firem nebude účastnit veřejných zakázek a nebude pobírat evropské dotace. Pak žádný střet zájmů osobně mít nebude. Tak je to jednoduché.

5:00 Ale jedna věc je střet zájmů ve vztahu ke Komisi a pak ještě střet zájmů ve vztahu k Radě. A my nesmíme zapomínat na to, že už se to vlastně dělo v minulém období, kdy se na summitu nemohl účastnit některých jednání, kde měl střet zájmů. A tam ještě samozřejmě vstupuje tedy Rada, která bude zkoumat, jestli se toho jednání může účastnit, jestli není ve střetu zájmů. - Takže hrozí, že podle vás bude muset Andrej Babiš za dveře u některých typů jednání. - Ano. A není to poprvé. A nestalo se to jenom Andreji Babišovi, stalo se to i jiným premiérům.

6:00 Druhá velká kauza kolem vlády je Filip Turek. Je dobře, že ho prezident nejmenoval ministrem životního prostředí? - Prezident je ochránce ústavních hodnot, to mu ukládá Ústava. Z celého dosavadního jednání a vystupování Filipa Turka je skutečně patrné to, co konstatoval prezident - tedy to, že má důvodnou obavu o jeho vztah k právnímu řádu, k Ústavě a k ústavním hodnotám. A celá vláda prokázala, jaký vztah má k právnímu řádu a k Ústavě tím, co udělala. Tím obcházením právního řádu a vytvořením funkce vládního zmocněnce pro Green Deal. Kdy je tam jednak spor v rovině kompetenční, kdy ministerstvo nemůže řídit vládní zmocněnec, je to obcházení zákona. A potom je v rovině pracovněprávní, kdy vládní zmocněnec nemůže být poslanec, dokonce nemůže být ani zaměstnanec ministerstva. Čili vláda jasně ukazuje, že má velmi laxní k právnímu řádu a k Ústavě. A z tohoto pohledu si myslím, že prezident jednal správně.

8:00 Je to úplně jiná a diametrálně odlišná situace od situace, kdy odmítal jmenovat ministra Miloš Zeman. Protože Miloš Zeman nejednal v duchu toho, že měl obavu, že tam neexistuje vztah k právnímu řádu nebo k Ústavě. Ale zpochybňoval odbornost, a to je kapitola zcela jiná než tento případ. - Prezident Petr Pavel zase zpochybňuje pověst Filipa Turka. Je to tolik jiné? Nenalháváme si něco? - Petr Pavel jako ochránce ústavních hodnot a Ústavy a naše demokratická pojistka má pochybnosti o tom, jaký má Filip Turek vztah k právnímu řádu, k ústavním hodnotám, a nutno říci, že ta pochybnost je dlouhodobá. Protože to jeho chování je dlouhodobé, je tam nulová sebereflexe a v tom chování pokračuje. Protože se osobně ptám, jaký vztah k demokracii a svobodě může mít člověk, který na 17. listopadu na Národní třídě vyhrožuje odpůrcům, že jim zahajluje do obličeje.

9:30 Poslanecká sněmovna zrovna dnes přijala usnesení, kdy hlasy vládní většiny vyzvala prezidenta, aby respektoval návrh premiéra Andreje Babiše, aby jmenoval Filipa Turka do čela Ministerstva životního prostředí. Hrad to odmítl. Jak tohle celé skončí? I s ohledem na ministerstvo, nemá plnohodnotné vedení. Jeho řízením byl pověřen Petr Macinka, ale ten má na starosti resort zahraničí. - Pro mě je to velmi seriózní problém, protože až se dostaneme k emisním povolenkám, tak je potřeba říct, že jedna část je vyjednávání v Evropském parlamentu, ale pak je druhá část, která se odehrává v Evropské radě. Tam žádný zmocněnec nikoho nezajímá, Tam všechny zajímá ministr. A já bych si velmi přála, pokud se nám podaří něco vyjednat v Evropském parlamentu - a já k tomu napnu maximální úsilí, abychom omezili dopady na peněženky domácností v České republice - aby to potom zhavarovalo v Evropské radě, protože na jednání nebude chodit ministr.

11:00 Myslím, že celá tahle situace je ukázkou slabošství premiéra této země a toho, v jak slabé pozici se nachází. Já si prostě myslím, že je to od revoluce nejslabší premiér, kterého máme. Protože v odpovědi z Hradu také mimo jiné mezi řádky najdete výzvu k tomu, aby už konečně premiér podal kompetenční žalobu. Aby se konečně vyjasnilo, kam až sahá pravomoc prezidenta republiky. Myslím, že by to skutečně přispělo k zamezení zbytečných diskuzí a přispělo by to i k demokracii, abychom věděli, kam až prezident může zajít, nebo nemůže zajít.

11:30 To, že to Andrej Babiš nedělá, skutečně ukazuje, že je velmi slabý. No, co se divit, když má v koalici pornoherce, když má v koalici někoho, kdo šíří v podstatě řetězové e-maily, když tam má stranu, která je dětskou variantou Institutu Václava Klause. Asi to nemá jednoduché. Nicméně silný premiér by v tuto chvíli podal kompetenční žalobu. - Ale je to muž, který jako jediný dokázal po čase znovu vyhrát parlamentní volby. Nikdo jiný se nedokázal do Strakovy akademie vrátit jako Andrej Babiš. V tom je nejúspěšnější porevoluční premiér. - On je nejúspěšnější člověk v tom…, víte, strach je palivo k ještě větším výkonům. Čili on běží o život. Běží o to, aby nemusel stát před soudem. A to je diametrálně odlišná situace. Je trestně stíhán.

13:00 Rozumím. Ale volby vyhrál drtivě. - Volby vyhrál. Já jsem mu pogratulovala k vyhrání voleb. Nicméně volba si vzít do vlády proruskou sebranku, extremisty a naprosto nekompetentní lidi, to je jeho osobní volba.

14:30 Nemáte pocit, že Filipa Turka řešíme už trochu moc? Protože asi jsou zásadnější věci na politické scéně. - Doufám, že to jméno neuslyšíme. Doufám, že ego malého dítěte už je uspokojeno funkcí, která ve finále neznamená vůbec nic. Nicméně to, že by ve své funkci jako případný ministr řešil jenom sebe, to jsme teď viděli v přímém přenosu. Protože celá jeho práce je, že musí neustále obhajovat, co kde řekl, neřekl, jak to myslel, nemyslel, nebo co kde napsal na sociální sítě. Čili tak, jak neudělal nic v Evropském parlamentu a vyznačoval se jenom tím, že byl štamgastem v humří restauraci, tak by to bylo zřejmě i v roli toho ministra.

15:00 A neříkala jste si, že třeba i vy o něm přestanete psát na sociální sítě? Protože se mu také docela často věnujete? - My plníme funkci konstruktivní opozice a upozorňujeme na to, že není úplně normální, že když si vezme na cestu na Ukrajinu ministr zahraničních věcí někoho, tak jedná mimo svůj mandát. A pokud tam otevře ústa, tak šíří ruskou propagandu. To jsou všechno věci, které je potřeba jasně pojmenovávat a ukazovat na ně. Ale já se strašně těším na to, že už konečně přejde ta vláda k nějaké obsahové práci. Zatím řešíme jen slabost Andreje Babiše.

16:00 Vůbec nevím, jaká je zahraniční politika této země. Protože jeden ministr říká, že Rusko je agresor, druhý to bagatelizuje, pak premiér přijde a zakáže jim vystupovat, že bude vystupovat sám, ale k celé řadě věcí se vůbec nevyjadřuje. Nevyjádřil se k Íránu, nevyjádřil se k Venezuele. Čili to je jeden velký kabaret a cirkus. Vláda ještě nic nepředložila. Velmi se těším, že konečně přestaneme řešit tyto věci a vláda bude předkládat nějakou legislativu

20:00 Jak to dopadne se systémem ETS2? Vy k tomu teď máte velmi blízko tím, že jste se stala hlavní zpravodajkou Evropského parlamentu. Dokázala byste nyní říct lidem, že to pro ně nebude znamenat žádné zdražení? - Mým úkolem je samozřejmě přijít s pozicí Evropského parlamentu, která tím parlamentem projde. Čili stejně tak, jak když jsem vyjednávala snížení pokut automobilkám, tak musím najít tu většinu, která to prohlasuje. Skutečně společným jmenovatelem a strachem je sociální dopad na domácnosti, občany v Evropské unii. A myslím, že v této oblasti Evropský parlament snad bude schopen přijít s návrhem řešením takovým, abychom dopady na peněženky občanů výrazně snížili.

21:00 Co si pod tím představit? Co mám čekat tady v České republice? Bude to pro mě znamenat stokoruny, tisícikoruny, desetitisíce ročně? - Ten systém je nastaven tak, že se netýká domácností, které jsou připojeny na centrální vytápění, netýká se domácností, které topí tepelným čerpadlem, netýká se domácností, které topí dřevem nebo štěpkou. Týká se to asi 30 procent domácností, bohužel těch, které jsou v regionech a topí uhlím. - Tedy vysoká část z nich může být sociálně poměrně slabá.- Přesně tak. My se primárně tady na toto budeme zaměřovat. A já chci prosadit do pozice Evropského parlamentu ještě přísnější cenovou pojistku, než je v návrhu legislativy, který vzešel z Evropské komise. Tak aby skutečně bylo garantováno, že se nemůže stát, že emisní povolenka bude stát víc jak 45 eur.

24:00 Ale někdo to bude muset zaplatit a tyhle domácnosti platit budou. - My se budeme snažit v těch opatřeních skutečně velmi výrazně snížit dopad na domácnosti. A tam, kde ten dopad bude, tak k tomu slouží sociální klimatický fond. V něm Česká republika bude mít k dispozici 52 miliard korun na to, aby právě těmto domácnostem, které topí uhlím nebo plynem, pomohla vyměnit kotel, zateplit dům. Nebo pomohla domácnostem, které jsou někde v regionu, jenž je na tom velmi sociálně špatně.

27:00 A nějaká varianta, že bychom zůstali mimo ten systém, existuje? To, o čem mluví Andrej Babiš? - Ta neexistuje. - Takže říká veřejnosti, svým voličům, nesmysly? - Ano, říká nesmysly a neříká pravdu. Protože pokud nebudeme implementovat, tak samozřejmě hned naskakuje infringement procedure, který s námi Evropská komise zahájí. A jsou tam pokuty a tak dále a na konci dne nám to stejně nařídí implementovat. - A kdy ty pokuty přijdou. Nebo kolik je času změnit ten postoj? - My nemáme žádný čas, protože čím víc to budeme odkládat, tím horší náraz do zdi to bude. Protože když to odložíme a nebudeme to implementovat, tak ty nejcitlivější domácnosti nedostanou těch 50 miliard. A pak to na ně spadne se vším všudy, aniž by dostaly jakoukoliv sociální pomoc. Tomu musíme zabránit, toto se nemůže stát.

28:00 A jak se k tomu staví další země V4, na které se Andrej Babiš teď tak rád odvolává a chce v budoucnu sázet na spolupráci právě s nimi? - Je to obrovský kompromis, za kterým stojí jednak státy, jež chtěly daleko více, ale stojí za ním i státy, které chtěly daleko méně. Takže je mylné předpokládat, že ta skupina se změní a že těch 19 států budou jenom státy, které chtějí daleko méně. To nelze předpokládat. Čili on zůstane ve svém postoji velmi osamocen. Myslím, že je to skutečně jenom mediální rétorika. - Bude úplně sám? - Úplně sám zřejmě nezůstane. Už si sedá na trestnou lavici s Ficem a s Orbánem. Ale upřímně řečeno, tři státy nic v této chvíli už nezmohou.