Američané mají zjevně neúspěch při jednání s Rusy, říká odborník

Spojené státy a Ukrajina mají na druhý pokus podepsat dohodu o nerostných surovinách. To vše po ostré rozepři minulých dní, kdy prezident Trump obvinil Ukrajinu z nezájmu o mír a oznámil zastavení další vojenské pomoci. Jaký dopad bude smlouva mít?

Hostem Ptám se já byl diplomat, bývalý konzul v Petrohradě a analytik mezinárodních vztahů Vladimír Votápek (Piráti).

Další obrat ve velmi napjatých vztazích mezi Spojenými státy a Ukrajinou. Americký prezident Donald Trump ve svém projevu v Kongresu prohlásil, že Kyjev je připravený podepsat dohodu o nerostech. Odkazoval přitom na dopis, který v úterý dostal od ukrajinské hlavy státu Volodymyra Zelenského.

Dopis byl jedním ze vstřícných kroků ukrajinského prezidenta po páteční roztržce v Oválné pracovně, kde se měla dohoda původně stvrdit. Zelenskyj poté opustil Bílý dům předčasně. Trump pak v úterý nařídil přerušení americké vojenské pomoci Ukrajině.

Jak však upozornil Votápek, stranou zájmu trochu zůstávají výsledky rokování mezi Washingtonem a Moskvou. „Oni mají zjevný neúspěch při vyjednávání s Ruskem, nedokázali Putina k ničemu přitlačit, nedokázali Moskvu přivést k tomu, aby skutečně uzavřela mír,“ řekl Votápek.

Trump má podle něj „problémy s tím, aby si lidé nevšimli, že jeho plán donutit Rusko k míru zatím selhává“. „A tak přichází s dalším podobně bombastickým plánem oddělit Moskvu od Pekingu,“ dodal Votápek.

Čeho prezident Trump politikou posledních dní dosáhl? Jaké kroky od něj čekat dál? A jak celou situaci ustojí Evropa?

Celý rozhovor si můžete pustit v audiopřehrávači, ve své oblíbené podcastové aplikaci nebo ve videu.

Co v rozhovoru zaznělo?

1:00 Jak hodnotíte první projev Donalda Trumpa v Kongresu? Sliboval, že v tom projevu padne něco velkého.- Já se přiznám, že jsem tam nic velkého nenašel, pokud tedy za velkou věc nepovažuji velké množství nepřesností a lží. A neuvěřitelné množství sebechvály. To bylo velké i na americké poměry. Je to vždycky tyjátr, ale musím říct, že Trumpův tým to tedy dotáhl na úplně nový level.

2:00 Pokud jde o Ukrajinu, prezident Trump řekl, že se blíží podpis dohody o nerostných surovinách. Doba je natolik turbulentní, že dokud podepsáno není, tak asi nemůžeme definitivně tvrdit, že ta dohoda je uzavřena. Každopádně je to velký zvrat? - To není zvrat, ale je to vyhnutí se tomu nejhoršímu. Taky ty vztahy mohly jít skutečně do nějaké slepé uličky poté, co se stalo v Bílém domě minulý týden. Takže je skvělé, že v Kyjevě se nad tím zamysleli, pochopili, že Američany skutečně potřebují. A teď to nehodnotím v rovině morálky. Ale oni fakticky potřebují Američany, jejich zbraně, jejich zpravodajské informace, jejich logistiku. Tak našli hranici, kterou jim jejich vlastní hrdost ještě dovoluje. A zároveň to vyhodnotili, že je to způsob, který by mohl Trumpovi vyhovovat. Jemu bylo jistě příjemné, když ve zprávě o stavu unie mohl říct, že bude podepsána ta smlouva.

3:30 To, co je zatím na stole, je rámcová smlouva, je to v podstatě smlouva o záměrech pro budoucnost, není tam nic konkrétního. Ukrajinci se vyhnuli těm největším hloupostem, které tam dala americká strana. Takže tuhle smlouvu samozřejmě mohou podepsat kdykoliv. To není vůbec žádný problém.

5:00 Znamená to, že pokud Spojené státy budou chtít tu dohodu dotáhnout ke skutečné realizaci, tak pak budou mít zájem na tato území, řekněme, mít pod svou kontrolou? - Část veřejnosti, odborníků říká, že pokud budou Američani masivně přítomní na Ukrajině, tak je to vlastně svého druhu bezpečnostní garance, protože nebudou chtít, aby ty investice byly ohroženy. Není to tak dávno, co Spojené státy, prezident Trump podepsal podobnou smlouvu s Afghánistánem ještě za vlády demokratické koalice. Afghánistánu to nepomohlo vůbec nijak, prezident Trump vycouval neuvěřitelně zbabělým způsobem z Afghánistánu a měl štěstí, že po tom to finále připadlo už na dobu vlády prezidenta Bidena. Ale tu smlouvu vyjednal Trump. Trump nechal Afghánistán napospas Tálibánu, takže doufejme, že něco podobného se nestane.

7:00 Čeho podle vás Trump dosáhl tím, jak se choval v posledních dnech, tou svojí politikou? - On tou strašně tlustou, velkou palicí zatloukl maličký hřebíček. Prezident Zelenskyj mu ustoupil. Ale jinak se zdá, že tou velikou palicí spíš rozbíjí, než něco tvoří. Obávám se, že staví na hlavu dědictví americké zahraniční politiky desítek let. On by chtěl být největším Američanem historie, ale spíš se zdá, že bude jeden z nejhorších prezidentů. Protože ničí to, co vybudovaly generace před ním, objektivně oslabuje pozici Spojených států ve světě. (…) Když si vedle sebe postavíte řeči hlav států USA a Ruska, tak vidíte, že Rusům to mimořádně vyhovuje. Z toho, co se děje ve Spojených státech, jsou šťastní.

11:00 Uměl jste si vůbec představit, že pro Rusko bude zvrat v tom ději tak bezpracný? - Přiznám se, že jsem si byl vědom toho rizika, ale věřil jsem, že se to prostě nestane. Věřil jsem, že racionální síly v republikánské straně budou mít větší sílu, ale ty jsou teď naprosto zalezlé, vůbec nikdo nevystrkuje růžky. Všichni se klaní před Trumpem.

13:00 Musíme si být vědomi toho, že USA nejsou spolehlivým spojencem, ale musíme udělat všechno pro to, abychom je jako spojence udrželi. (…) Máme své problémy, potřebujeme silně zbrojit, potřebujeme posílit naši obranu a potřebujeme udržet Američany na naší straně. Nemusí to být snadné, ale doufejme, že evropští lídři to budou zvládat aspoň tak jako prezident Zelenskyj. A směsící racionálních argumentů a lichocením ega prezidenta Trumpa snad Ameriku držíme tam, kde má být.

15:00 Donald Trump říká, že nerad prohrává, že nebude chtít prohrát ani s Vladimirem Putinem. Pokud by Ukrajinu Rusku odevzdal, byla by to přece prohra? - To záleží na tom, co mu bude říkat jeho bezprostřední okolí. Buďme realisty. Prezident Trump je osmdesátiletý stařec, který vždycky měl velice zvláštní psychiku. A s takovými lidmi je snadné manipulovat. Takže pokud v jeho okolí budou lidé, kteří mu budou říkat: Děláš to dobře, Donalde, jsi největší vůdce Ameriky. Tak on to tak bude dělat. Trump žádnou pro něj relevantní zpětnou vazbu nedostává. A proto ty chyby může opakovat znovu, znovu a znovu, až do hořkého konce.

17:00 (ke zvyšování výdajů na zbrojení v Evropě) Proč musíme být neustále o krok nebo o dva pozadu za realitou? Dnešní realita je taková, že musíme pomoct Ukrajině, aby se nezhroutila. A to mimo jiné znamená vyčlenit v rámci Evropy expediční sbor, který bude připraven na lusknutí prstu nastoupit do Ukrajiny. A je jedno, jestli do týlu nebo na frontu, to jsou modality, o kterých můžeme diskutovat. Ale my tady potřebujeme sbor 50 až spíše 100 tisíc mužů připravených k tomu, aby okamžitě nastoupili na Ukrajinu, když se začne fronta hroutit.

19:00 To riziko, že Evropa přes všechny řeči nebude schopná svoji obranu posílit adekvátním způsobem, tady je. A pokud Rusové najdou zase nějaké jiné nitky, jak tahat za ego prezidenta Trumpa a zase ho odvézt od Ukrajiny, respektive od Evropy, tak se prostě musíme připravit na to, že tady vypukne ostrá bezpečnostní krize.

22:00 Jak se na vládnutí Donalda Trumpa nachystala Ukrajina? Třeba i na to zastavení dodávek zbraní? - Myslím, že si rozumíme v tom, že přesná čísla nejsou veřejně dostupná a rozhodně je nemůžeme tady prezentovat. Ale ano, ukrajinská strana tvrdí, že je připravená zhruba na šest měsíců boje bez dodávek ze Spojených států. Mimochodem, Ukrajina si to už vyzkoušela, minulý rok se stalo přesně tohle. Spojené státy díky republikánské obstrukci v Kongresu fakticky na šest měsíců zastavily veškerou pomoc pro Ukrajinu: Tedy dodávky zbraní, které jsou z amerických zásob, ale tam jsou i dodávky toho, co si kupuje samotná Ukrajina. A zdá se, že Trump zastavil i tohle.

26:00 Za jak dlouho je Rusko schopno nabrat síly k nějakým dalším agresivním krokům? - My nevíme přesně, v jak hluboké krizi Rusko je. Je to uzavřená autokracie, která velmi omezila výměnu informací. Ale nepochybné je, že Ruská federace je v těžké ekonomické krizi. Míra inflace je tam nebývalá. (…) Je v těžké krizi personální, protože jednak emigrace a jednak válečné ztráty na Ukrajině jim vyžraly bojeschopný potenciál. Ztráty, které utrpělo na ukrajinském bojišti, bude nahrazovat dlouhá, dlouhá léta. Jiná věc je, pokud jim s tím pomůže třeba Čína. Potom by byli na novou válku připraveni v řádu několika let.

30:00 (o vztazích USA-Rusko-Čína) Dětinská představa, že se Spojeným státům podaří rozdělit tandem Moskva-Peking, je z mého pohledu naprosto směšná. To my nejsme v sedmdesátých letech. Mimochodem tehdy, když se o to pokusil Henry Kissinger (bývalý ministr zahraničních věcí Spojených států, pozn. red.) a republikánská administrativa, tak to samozřejmě drželi v tajnosti. Když tohle řeknete dopředu, tak tím si výrazně snížíte pravděpodobnost úspěchu takové operace. - Jako americký viceprezident, který to, tuším, řekl otevřeně. - Ano. Už jenom tím, že to zveřejnili, je vidět, že to je od nich jenom propagandistický krok. Oni mají zjevný neúspěch při vyjednávání s Ruskem, nedokázali Putina k ničemu přitlačit, nedokázali Moskvu přivést k tomu, aby skutečně uzavřela mír. To, že to říká prezident Trump, naposledy teď při zprávě o stavu unie, to ještě neznamená, že je to pravda.

31:00 Rusko zatím nepotřebuje mír, zdá se, nebo rozhodně si myslí, že je silnější než Ukrajina. A dokud tam nepošleme vojáky, tak si to bude myslet pořád. Takže Trump má problémy s tím, aby si lidé nevšimli, že jeho plán donutit Rusko k míru zatím selhává, a tak přichází s dalším podobně bombastickým plánem oddělit Moskvu od Pekingu. Já pro to nevidím nejmenší důvod, Moskva si nemůže dovolit být oddělena od Pekingu. Západ, Spojené státy jí nemají co nabídnout. Spojené státy od ní nemohou odebírat ty objemy ropy a plynu, které od ní odebírá Peking a drží tím ruskou ekonomiku jakžtakž nad vodou.