Pokud Motoristé vládu nepodpoří, začneme hned jednat, říká Kupka

Babišova vláda čelí dva týdny před komunálními a senátními volbami dalšímu pokusu opozice o vyslovení nedůvěry. Ani tentokrát ale opoziční strany nemají na svržení kabinetu dost hlasů. Čeho si myslí, že dosáhnou?

Hostem Ptám se já byl předseda ODS a exministr dopravy Martin Kupka.

Jako hlavní důvody pro svolání mimořádné schůze opozice uvádí návrh státního rozpočtu na příští rok s druhým nejhorším schodkem v historii Česka, nevyřešený střet zájmů premiéra Andreje Babiše (ANO) a útoky vlády na ústavní instituce, soudy, neziskový sektor a média.

Opoziční ODS, STAN, Piráti, lidovci a TOP 09 sebrali pod návrh na svolání schůze k odvolání vlády podpisy všech svých 92 poslanců a v pátek je odevzdali předsedovi dolní komory Tomiu Okamurovi (SPD). Ten musí schůzi svolat neprodleně, začít má v úterý odpoledne.

Aby Sněmovna vládě nedůvěru vyslovila, musí pro ni ale hlasovat minimálně 101 poslanců z 200. Koaliční strany ANO, Motoristé a SPD, které mají dohromady 108 mandátů, se tak v ohrožení necítí. Premiér Andrej Babiš dokonce prohlásil, že se na schůzi těší:

„Už dávno jsem ve Sněmovně nevystoupil a chybí mi to. Občané si zaslouží vědět pravdu, když musí poslouchat lži opozice,“ řekl v pátek Babiš.

Prvnímu opozičnímu pokusu o vyslovení nedůvěry vláda odolala počátkem února. Důvodem byla eskalace sporu mezi Motoristy a prezidentem Petrem Pavlem, který odmítl jmenovat čestného prezidenta Motoristů a poslance Filipa Turka ministrem životního prostředí.

Jaký smysl kromě předvolební kampaně hlasování má? Kde by škrtala opozice? A otřáslo by ODS to, pokud by nevyhrála volby v Praze?

Celý rozhovor si můžete pustit v audiopřehrávači, ve své oblíbené podcastové aplikaci nebo ve videu.

Co v rozhovoru zaznělo?

1:00 Proč bych si měla myslet, že hlasování o nedůvěře vládě, které jste jako opoziční strana vyvolali a které dnes začne mimořádnou schůzí, má jakýkoli jiný důvod kromě toho, že se blíží komunální volby a vy chcete dělat kampaň? - Ten důvod přece spočívá ve třech zásadních věcech, kdy vyčítáme vládě, aby v době ekonomického růstu, velmi příznivé inflace i velmi příznivé nezaměstnanosti nepouštěla Českou republiku na cestu do dluhové pasti. To, že najednou v téhle chvíli máme mít deficit 386 miliard korun, je vážná zpráva nejen pro mladé generace. Pro ně je to zásadní, protože o to méně pak budou mít peněz na to, aby mohli investovat, aby mohli pomáhat lidem, například pořizovat si snáz bydlení. Tohle je vážný faul.

2:00 A rozpočet schválila vláda minulý týden v pondělí. Na to reagujeme tou výzvou k vyvolání nedůvěry vládě. Vy jste řekla, že na to nemáme hlasy. Já budu vyzývat jak poslance Motoristů, tak poslance SPD, kteří dávají najevo, že se jim to nelíbí. Jenom si vezměte, co jsme slyšeli od konce srpna do schválení rozpočtu. Říkali, že budou šetřit desítky miliard korun, že stát reálně bude šetřit. Jaký byl výsledek? Nakonec výdaje státu vzrostly, nezmenšily se. A to, že je schodek o tři miliardy nižší, což je fakt kosmetická úprava, je dáno tím, že se zvýšily příjmy státu, tedy přesněji odhad příjmů státu.

3:00  Není tohle pro vás jediný způsob, jak na sebe upoutat pozornost? - Ne. Upozorňujeme na chyby vlády. Upozorňujeme na fauly, kterých se vláda dopouští. Mimochodem, nedávno nám Andrej Babiš sliboval, ubezpečoval nás, že se vypořádal se střetem zájmů. To byl ten druhý důležitý důvod, proč jsme se rozhodli vyvolat hlasování o nedůvěře vládě. Jaká je realita? Nakonec Evropská komise ukazuje, že způsob, jakým převedl Agrofert do svěřenského fondu, nevyhovuje podmínkám Evropské unie, čili nesplnil svůj slib. A to vůbec nehovoříme o dalším obrovském portfoliu firem kolem fondu Hartenberg, který je přímo navázán na veřejné zdravotní pojištění. Tohle přece není normální. A rozhodně nemůžete čekat, že budeme mlčet. A třetí důvod se ukazuje taky každým dnem: jakým způsobem arogantně a chaoticky se vláda chová k bezpečnostním otázkám, útočí na média, na ústavní soudy.

5:00 Vy jste loni nevyhráli sněmovní volby mimo jiné proto, že jste nebyli schopni na rovinu mluvit se svými voliči, na rovinu říkat věci, které jste jim asi říkat měli. Proč jim neřeknete, že důvodem jsou mimo jiné komunální volby? Proč tady tancujeme okolo, když je zřejmé, že je čtrnáct dní před volbami? - A to já nijak nepopírám. Ale podstatné je to, co reálně udělali. - Není podstatné to, že jsou za čtrnáct dní volby? - Hraje to samozřejmě roli, protože chceme zároveň české veřejnosti říct: „Podívejte se, co vláda dělá.“ A tohle je první příležitost, kdy veřejnost může, byť to samozřejmě není přímé hlasování o většině ve Sněmovně, dát najevo, že si takhle vedení státu nepředstavuje. A co je důležité, přece tady je klíčová pojistka demokracie, a tou je Senát. A jde o demokracii, jde i o to, jakým způsobem se země bude vyvíjet. To, že se Andrej Babiš pouští do tak dramatických schodků, reálně bude ohrožovat odolnost veřejnosti. I ekonomicky. Když se jí nebude dařit, tak to samozřejmě nejvíce pocítí ti, kteří mají nejhlouběji do kapsy. A tam potom může vyrůstat například další důvěra k extremistům.

6:00 Když jste řekl, že to není tak jasné, že opozice nemá hlasy, protože budete zkoušet oslovovat i zástupce SPD a Motoristů, koho budete oslovovat? - Tak nepochybně v tuhle chvíli doktor Ševčík. - Budete mluvit s panem Ševčíkem a na něj sázíte? - To není jeden jediný člověk. - Tak kdo další? - Ti, kteří říkali, že to takhle nemá v České republice být. Pan Pikora, předseda rozpočtového výboru. - A myslíte si, že když pan Pikora zvedl ruku pro rozvolnění rozpočtových pravidel, tak tohle mu bude vadit? - On taky dává najevo, že mu to vadí. - Rétoricky možná, ale ruku zvedne. - Tak to se uvidí. Já mu v tomto směru do hlavy a do svědomí nevidím. Ale pro Motoristy je to přece nejzásadnější faul. Napsali do slibu svým voličům, že v roce 2027 bude schodek 165 miliard korun. To je přece faul jako hrom.

8:00 Máte nějakou představu, co byste dělali, kdyby se vám to náhodou povedlo a sehnali byste hlasy Motoristů a SPD? - Okamžitě by začalo jednání o tom, jak sestavit novou vládu. - S kým byste skládal novou vládu, pane předsedo? - Skládal bych ji s těmi, kteří by byli schopni reálně prosadit reformy, přidat se k nám, když navrhujeme reformu vzdělávání, reformu zdravotní péče… - A kdo by to byl? - Nepochybně by to znamenalo, že v ten okamžik se celá řada věcí promění. - Jde mi o to, jestli, když říkáte: „Pojďte s námi vyslovit nedůvěru této vládě,“ těm stranám také nabídnete alternativu toho, co by bylo. Jestli Motoristům řeknete: „Vyslovte této vládě nedůvěru, pojďte s námi složit lepší vládu.“ - A to přece tak jednoznačně stojí. V okamžiku, kdy tahle vláda neprojde a oni ji nepodpoří, tak přece spustíme jednání o tom, jak má vypadat nové vládnutí, jak má vypadat lepší rozpočet.

8:15 Takže vaše nabídka je: „Shoďte tuto vládu, pojďte do toho s námi.“ - To přece takhle jednoznačně stojí.

8:30 S Petrem Macinkou byste šel vládnout? I když je stále kritizujete, tak byste teď šel a řekl jim: „Pojďte s námi vládnout.“ - V ten okamžik by se to hřiště významně přeskupilo. Já si samozřejmě nedovedu představit, jak bychom vládli s SPD nebo s PRO, protože se například vůči konfliktu na Ukrajině vymezují tak, že je to spíše služba Kremlu než České republice. - Ale Motoristé? S těmi ano? - A troufnu si tvrdit, že v ten okamžik by ani z hnutí ANO nezůstal kámen na kameni. Protože by se ukázalo, že část lidí z hnutí ANO nebude chtít jít s Andrejem Babišem, který za sebou má střet zájmů, pavučinu, do které zapletl celou Českou republiku… teď se ukazují další vážné kauzy. - A vy si myslíte, že byste rozklížili hnutí ANO? - A co to znamená? Takže máme mlčet jako opozice a říkat: „Tak si s tou zemí dělejte, co chcete?“ - Ne. Já jsem se ptala na to, jestli ta nabídka hlasování je pro Motoristy: „Shoďte vládu, pojďte vládnout s námi.“ - Ne, ta nabídka je pro všechny, kteří nechtějí, aby se Česká republika zadlužovala tímto tempem. A pro všechny, kteří chtějí, aby nebyla černým pasažérem v alianci NATO, ale byla plnohodnotným partnerem.

10:00 Jaký máte připravený státní rozpočet vy? - Neměli jsme možnost osm měsíců zasahovat do klíčových reforem, ale garantuji vám, že v rozpočtu, tak jak teď leží na stole - a on vlastně ještě neleží, protože není načtený do eKLEPu, nikdo, ani Národní rozpočtová rada, nemá přístup k jednotlivým kapitolám - ale až tam bude, tak přineseme konkrétní návrhy úspor. A můžu už teď zmínit, kde se ty úspory objeví. - Jaké konkrétní věci to budou? - 34 miliard, to je konkrétní částka. Je to konkrétní částka na platy ve státní sféře. - A kde byste škrtal ta místa? - Z té částky bych škrtal významný objem. - Co by to znamenalo v realitě? Nebylo by žádné navyšování platů? - Znamenalo by to menší navyšování platů. Další konkrétní věcí je platba za státní pojištěnce pro zdravotní pojišťovny, kde se počítalo nejprve s 21 miliardami, teď je tam 18 miliard. Tak tady je určitě prostor ke zkrácení toho balíku řádově o miliardy.

13:00 Vy jste si udělali pro hlasování o nedůvěře web Nedůvěravládě.cz. Není trochu škoda, že nemáte spíše web typu Nášlepšírozpočet.cz? Když jsem se o tom bavila s mnoha ekonomy na různých konferencích, tak říkali, že by od vás jako od pravicové opozice čekali váš návrh rozpočtu. - Tak pojďte, prosím, prezentovat i vy, jako média, všechny změny, které jsme navrhli. Například 62 opatření proti suchu v České republice, které mají přímý dopad na to, jak bude reálně vypadat i rozpočet budoucích let. Pojďte prezentovat to, jak se podařilo hned nachystat nárazník proti krizi v okamžiku, kdy se reálně rozhořela. - Myslíte, že to je náš problém, nebo váš, pokud to nejde jednoduše prezentovat, pane předsedo? - My to prezentujeme dostatečně jednoduše.

14:00 Vy jste měli schválený konsolidační plán veřejných financí. Podle toho konsolidačního plánu jste počítali v letošním roce se schodkem 150 miliard korun. Kdybyste pořád vládli, kdyby navazovala vaše vláda po sněmovních volbách, jak byste to udělali? Proč jste jako stínová vláda nepředložili a nepředkládáte postupně to, jak toho dosáhnout? - Už od roku 2024 bylo jasné, že další konsolidační úsilí se musí odehrát v letošním roce na jaře. A ty změny, o kterých mluvím, je třeba reforma 8+2. Protože nikdo není schopen dosáhnout reálné změny rozpočtu, aby byly nižší deficity, pokud nepřinese strukturální návrhy. A bavíme-li se o nich, tak strukturální změna znamená reforma vzdělávání. Protože bude znamenat jak úsporu na straně státu v okamžiku, kdy základní škola bude mít osm let a k tomu budou dva povinné roky střední školy. A kromě okamžité úspory v řádu zhruba devíti miliard to přinese české ekonomice to, že lidé budou dříve odcházet do reálného pracovního procesu. A zároveň chceme odemknout možnost daleko lépe rozvíjet talentové školy.

16:00 Takže škrtnete devátou třídu, ušetříte 9 miliard. Co dál? - A k tomu zároveň nachystáme změny, které posílí ekonomiku. Pozitivní příspěvek v této reformě představuje v úhrnu 30 miliard korun. To je dostatečně viditelná změna a bude hrát roli. Další věcí v oblasti vzdělávání je změna financování. PHmaxy, které začaly financovat školy v režimu, který odráží to, kolik se odučí hodin, jsou nesmyslem. I hospodářská strategie této vlády říká, že se musí znovu převést financování na žáka. - Takže byste ubrali peníze školám. - Přeci to, že zkrátíte základní školu, neznamená, že školám jenom odeberete peníze. Jde přece o to, aby školy dokázaly zároveň zvyšovat svou kvalitu, směřovaly na to, aby žáci, kteří tam chodí, dostávali také co nejkvalitnější vzdělávání. A motivace reálně svázat financování s příspěvkem na žáka je úplně na místě. A znamená to efektivnější fungování školství. Podobně ve zdravotnictví.

18:00 Těmi otázkami mířím na to, kdy voliči opozičních stran uvidí, jakou alternativu jim přesně opoziční strany nabízí? - My už na tom pracujeme. Vždyť také, když tady hovořím o reformě 8+2, tak to není něco imaginárního. - Když jsem poslouchala rozhovor s vaším stínovým ministrem financí, panem Skopečkem, kterého bohužel marně zveme do studia, tak neřekl jediný konkrétní recept, kterým by se ušetřilo. - A já jsem vám teď během chvíle řekl už tři, které znamenají reálné úspory anebo zvýšení efektivity ekonomiky. Hovořil jsem o zdravotní péči, o školství. Hovořil jsem o tom, co země může udělat v oblasti péče o vodu, protože to hraje také roli z hlediska ekonomiky. Daňová reforma. To je cesta, jak ekonomiku posílit. To je naše cesta.

21:00 A kdy předložíte do Sněmovny návrh na to, aby byla obnovena karenční doba, aby se neproplácely první tři dny nemocenské? - V říjnu. - Budete shánět hlasy Motoristů? - Předpokládáme, že nám je dají. - Očekáváte, že s vámi budou pro to hlasovat? - Očekával bych to, sami to řekli.

22:00 Ekonomové se shodují, že pro konsolidaci veřejných financí v budoucnu bude potřeba zvyšovat příjmy státního rozpočtu. Alena Schillerová, ministryně financí, už opatrně naznačuje, jakých daní by se to mohlo týkat, ať už jsou to majetkové daně, spotřební daň a tak dále. Jakou cestou byste šli vy? - Především bychom nedělali to, co dosud vláda dělala, to je přidávání rychlosti. Vždyť v rámci EET znovu vrátila některé výjimky, ať už se jednalo o školkovné, nebo o další slevy na vybrané skupiny daňových poplatníků. Zároveň například mrazí dálniční známku. A je to škoda. Stát bude financovat další investice do dopravní infrastruktury, platí víc za pravidelnou letní a zimní údržbu každého nového kilometru dálnic. A místo toho, aby se vláda vydávala odpovědným směrem, tak naopak reálně ohrožuje dobré fungování státu. A když se bavíme o číslech, tak alarmující je, že vláda reálně zvyšuje výdaje státu. Zvyšuje je o šest procent, zatímco předpokládá, že příjmy vzrostou o tři procenta. Ke každé stokoruně, kterou získá do rozpočtu, dvě vydá. Tohle nemůže dobře dopadnout. A na to upozorňujeme.

25:00 Ale já jsem se vás ptala, jak byste navýšili příjmy státního rozpočtu. - A já jsem vám na to také odpověděl. Další kroky, které bychom dělali, spočívají i v těch změnách, o kterých jsem mluvil před chvílí. Reforma vzdělávání, reforma zdravotnictví. A když se bavíme o změně daňového mixu, tak to také znamená, že konkrétními jasnými kroky s oporou jasné ekonomické kompetence vytváříte předpoklady pro to, aby ekonomika rostla. - Navýšili byste nějaké daně? - Já bych je nenavyšoval, protože se především máme podívat tam, kde je možné šetřit. Abychom byli přesní, co znamená změna daňového mixu. Jestli na jedné straně snížíte například daně, které se týkají práce, přímé daně, a je jasné, že země v tuto chvíli nemůže snížit celkovou daňovou zátěž, má-li investovat, má-li se postarat o obranu, tak to znamená, že některé jiné daně bude muset zvýšit. A součástí našeho řešení v okamžiku, kdy snižujete daňovou zátěž práce, bude zvýšení některých spotřebních daní. Ale bavíme-li se o tom balíku, tak tam chceme zůstat a na tom pracujeme zhruba ve stejné váze, ve stejné hodnotě složené daňové kvóty.

26:00 Ekonomové doteď tvrdí, že jedním z hlavních důvodů problémů veřejných rozpočtů, ve kterých jsme, je zrušení superhrubé mzdy, respektive snížení daňového zatížení práce, které proběhlo na konci roku 2020. Mělo být dočasné, ale jak vidíme, je trvalé. A zároveň většina opozičních stran říká, že naprosto férové je v této chvíli říci, že se bude muset pracovat s daněmi a že bude potřeba změnit daňový systém a zvýšit daňovou zátěž. - A za mě je fér a má to být hlas pravicové strany, že na prvním místě jsou úspory a zefektivnění ekonomiky. A to, co jsem představil, reálné návrhy daňového mixu, snížení daňové zátěže a odvodové zátěže práce, je ta cesta. Stejně jako jsou cesty na straně klíčových reforem, o kterých byla řeč.

28:00 Všechno pro Agrofert, tak jste nazvali druhý důvod pro vyvolání mimořádné schůze. A mimo jiné tam píšete, že stát nevymáhá 7 miliard, které Agrofert dostal na dotacích v letech 2017 až 2021. Je na místě to takto napsat, když jste čtyři roky vládli a s vymáháním dotací jste začali dva měsíce před volbami? - Buďme féroví. Také v té době rozhodovaly soudy, které rozhodnout musely. - Čtyři roky jste u vlády, dva měsíce před koncem mandátu začnete vymáhat dotace po Agrofertu a teď napíšete, že jeden z důvodů vyvolání té mimořádné schůze je, že stát nevymáhá dotace po Agrofertu. Uvěří vám voliči? - Protože teď je vymáhat má. Teď je ten prostor. Voličům vysvětlujeme, že rozhodovaly soudy, které musely především určit, zda je to na místě, nebo to není na místě, zda ty dotace byly vyplaceny zákonně, nebo nezákonně. Bez toho rozsudku nemáte možnost se pustit do vymáhání. A soudy běžely právě proto, že jsme iniciovali to vymáhání. Dnes současný ministr zemědělství jenom vydává další peníze na nové a nové právní analýzy.

31:00 Když se Andreji Babišovi nehodí současný zákon o střetu zájmů, tak jeho poslanci přijdou ochotně s tím, že by ho upravili a že čas pro vymáhání nezákonných dotací zkrátí z deseti let na čtyři roky. Vy říkáte, jestli nám to lidé uvěří. Tak tohle je konkrétní důvod, kterému je možné věřit. Nedopustíme to, aby se ta lhůta zkracovala, i s ohledem na projednávání soudů.

33:00 Jaký výsledek je pro vás nejdůležitější v nadcházejících volbách? - Pro mě je důležité, abychom udrželi většinu v Senátu. Když by v Senátu současná opozice ztratila většinu, tak to znamená, že má vláda otevřenou cestu například ke změně volebních zákonů, protože k nim potřebuje i souhlas Senátu. Tam nejde jenom o zdržení, tam jde o skutečnou pojistku.

34:00 Jak moc budete tlačit na své stranické buňky v největších městech, aby nedělaly koalice s hnutím ANO? - S Tomášem Portlíkem jsme v předsednictvu ODS. Ten už v několika rozhovorech i v reakci na to, jakým způsobem na něj útočí hnutí ANO, jakou vede negativní kampaň, říká, že si nedovede představit, jak by s hnutím ANO spolupracovali. Tady bude záležet logicky na tom, jak se rozdají karty. Já říkám jasně, že v Praze si přeji koalici se STAN. - Byla by to pro vás velká politická komplikace, kdyby tady vznikla koalice s ANO? Kdybyste potom chodil do studií na rozhovory a všichni by se ptali, proč se stavíte proti ANO, když s nimi v Praze vládnete? - Fakt to nepředjímejme. Protože mně záleží na tom, abychom byli čitelní. A záleží mi také na tom, aby země opravdu dokázala i v hlavním městě ukazovat cestu pozitivních změn a rozvoje. A tady musím říct, že za Tomášem Portlíkem opravdu stojí rozvoj městské části Praha 9, kde se staví byty, kde se podařilo i se stávajícími zákony rozběhnout rozvoj. A v okamžiku, kdy máme Metropolitní plán a Praha má obrovské příležitosti v rozvoji současných brownfieldů, tak je to příležitost, kterou chceme využít.

35:00 Nejčastější výhrada, kterou na konto komunálních voleb v Praze a na konto ODS slyším, je, že ODS už v Praze vládne, máte primátora. Jenom ten primátor není vidět. Proč jste ho nevyměnili? Není to ukázka slabosti ODS, neschopnosti vyřešit problém, který máte? - V tuhle chvíli do těch voleb kandiduje Tomáš Portlík. - Ta otázka byla úplně jasná, pane předsedo. - A úplně legitimní odpověď, správná odpověď na to je: máme v tuhle chvíli nějakých deset dnů do voleb a v těch volbách o té změně můžou rozhodnout voliči.

37:00 Byl Bohuslav Svoboda dobrým primátorem? - Byl to dobrý primátor, o kterého se mohli Pražané opřít a také věděli, že nebude dělat hlouposti. A zároveň je tady nabídka dalšího urychlení tempa rozvoje. A to je za mě správně.