Že bude mít Okamura drzost takto vystupovat, jsem nečekala, říká Opltová

Opozice už několikátý den cupuje představitele vládní SPD. Ostře se vymezila vůči novoročnímu projevu šéfa Sněmovny Okamury, ve kterém zaútočil na Ukrajinu, i slovům místopředsedy SPD o Vrběticích. Co konkrétně chce opozice dělat?

Hostem Ptám se já byla místopředsedkyně sněmovního bezpečnostního výboru Michaela Opltová (STAN).

Zatímco opoziční politici označili výroky jednoho z nejvyšších ústavních činitelů Tomia Okamury (SPD) za ostudné a nepřijatelné a vláda by se od nich měla distancovat, premiér Andrej Babiš (ANO) je příliš komentovat nechtěl. Konstatoval pouze, že Okamura svůj projev pojal jako projev šéfa SPD.

Lídr hnutí a šéf Sněmovny v novoročním videu kritizoval poskytování zbraní Ukrajině i vedení země. Postavil se proti ukrajinskému členství v EU, kritizoval tvrdě postoj EU i lidi z okolí prezidenta Volodymyra Zelenského, když mluvil o „ukrajinských zlodějích kolem Zelenského junty“. Jeho slova vyvolala ostrou reakci nejen opozičních poslanců a senátorů, ale také ukrajinských politiků a diplomatů.

Znepokojení následně vyvolala i slova místopředsedy SPD Radima Fialy v nedělních Otázkách Václava Moravce na ČT. Fiala prohlásil, že není prokázané, že za útokem ve Vrběticích v roce 2014 stálo Rusko. Vůči tomu už se předseda vlády ohradil, ani tyto výroky - stejně jako Okamurův projev - ale kabinet podle něj neřešil.

Sám šéf SPD si za svými slovy stojí. Opozice chce sbírat podpisy pod návrh na jeho odvolání v tomto týdnu.

„Že to během pár týdnů začne takhle gradovat, jak na sítích, tak ve veřejném prostoru, že pan premiér bude ochotný tolerovat tyhle výroky a že pan Okamura vůbec bude mít tu drzost jako ústavní činitel takto vystupoval, jsem nečekala,“ reagovala místopředsedkyně bezpečnostního výboru Michaela Opltová.

Naši dosavadní pozici v Evropě by podle ní mohly do budoucna ohrozit i další kroky nové vlády. Mimo jiné třeba to, jak naloží s muniční iniciativou.

„Jsem přesvědčena o tom, že pan Babiš, když teď vyjel na to jednání (koalice ochotných), bude chtít být u jednacího stolu a nebude chtít být odšoupnut. Vím, že podle některých průzkumů by společnost většinově radši podporovala spíše humanitární činnost než nějakou muniční iniciativu. Ale bohužel lékárničkami protivníka nezabijete. Muniční iniciativa je úžasná věc, kterou se nám podařilo zkoordinovat a vytvořit. Jsem hrdá na to, že Česká republika tohle dokázala. A doufám, že pan Babiš to ucítí stejně,“ dodala Opltová.

Proč premiér nekoriguje své koaliční partnery z SPD? Pokusí se opozice vyvolat hlasování o odvolání Tomia Okamury z čela Sněmovny? A jak postoje nové vlády dopadnou na bezpečnost Česka?

Celý rozhovor si můžete pustit v audiopřehrávači, ve své oblíbené podcastové aplikaci nebo ve videu.

Co v rozhovoru zaznělo?

1:00 Předpokládám, že budete hlasovat pro odvolání Tomia Okamury z čela Poslanecké sněmovny, až svoláte mimořádnou schůzi? - Samozřejmě. Popravdě jsem vynechala ten novoroční projev v okamžiku, kdy byl aktuálně vysílaný, ale podívala jsem se na něj hned vzápětí, co jsem si přečetla obrovskou smršť reakcí. A byla jsem úplně zdrcená z toho, co se děje, zpracovávala jsem to strašně dlouho, protože to je něco neuvěřitelného.

2:00 Vytočilo mě to, protože teď už to není jednání člověka, který vede nějakou stranu a propaguje nějaké názory. Teď už je to vystoupení vládního představitele, takže pro mě to je dost šílené. - Může to být z vašeho pohledu bezpečnostní riziko? - Jednoznačně je to ohrožení naší bezpečnosti, ne úplně přímo, samozřejmě. Ale je to rozvracení společnosti. A každá taková společnost je zranitelná a v tuto chvíli je to obrovské riziko.

3:00 A čekala jste podobné chování od Tomia Okamury, nebo vás zklamal? Protože když nastupoval do funkce, tak nám sliboval, že se bude snažit sjednocovat společnost, že ji nechce rozštěpovat a dělit a tak dále. - Měla jsem to v několika fázích. Když se začala formovat nová vláda, tak jsem si říkala: dobře, je to nějaká koalice o nevydání, dojdou k nějakým kompromisům. Já totiž nechápu moc dobře pana premiéra, který je schopný tohle tolerovat. Myslím si, že on sám vnitřně to cítí jinak. I většina jeho ministrů. Takže jsem si myslela, že na začátku to byla první fáze, že to bude lepší. Že to během pár týdnů začne takhle gradovat, jak na sítích, tak ve veřejném prostoru, a že pan premiér bude ochotný tolerovat tyhle výroky a že pan Okamura vůbec bude mít tu drzost jako ústavní činitel takhle vystupoval, to jsem teda nečekala.

4:00 A proč myslíte, že si to Andrej Babiš nechává líbit, když říkáte, že jste čekala, že tohle už si líbit třeba nenechá? - Netuším, jestli je to opravdu jenom o hlasování o nevydání. Nevím, jestli je to opravdu nějaký takový deal, že se k tomu nevyjadřuje. Ale pořád si myslím, že pan premiér je prozápadní politik. Takže tohle mě trošku zklamává. Uvidíme, snad bude budoucí vývoj optimističtější.

5:00 Jsou to výroky, které by mohly i nějak poškozovat postavení Česka na mezinárodní scéně? Dnes jedná koalice ochotných, Andrej Babiš coby nový český premiér na to jednání poprvé jel. Promítne se to podle vás do pozice Česka na takovém jednání? - Těch kroků, které by ještě asi mohly ohrozit naši pozici, jak to bude s muniční iniciativou a podobně, je asi víc. Myslím si, že každé takové pochybení je ohrožení našeho postoje v rámci toho vyjednávání.

7:00 Chcete vyvolat hlasování o odvolání Tomia Okamury z čela Poslanecké sněmovny. Co jste ochotni udělat pro to, aby se vám to podařilo? Protože většinu nemáte. - Samozřejmě to je těžká práce. Určitě nechceme, aby taková věc zapadla. Řešíme usnesení, které se bude vyjadřovat k daným faktům, třeba i k Vrběticím. Zároveň samozřejmě to odvolání. Teď běhají v opozičních lavicích archy na podpisy. Takže se budeme snažit nasbírat všechny. Předpokládám, že z opozice tam všechny budou. A samozřejmě bude i tlak na na některé ministry současné vlády, na některé jednotlivce, protože znám spoustu poslanců třeba z ANO, o kterých jsem přesvědčená, že musí být z projevu Tomia Okamury taky dost rozladění.

10:00 Řekla byste mi třeba nějakého úplně konkrétního vládního politika? - Ráda bych řekla několik jmen, o kterých jsem takto přesvědčená. Ale nevěřím tomu, že nebudou mít nějakou strategii, kterou budou muset ctít jako kluby a jestli se vůbec budou moct vyjadřovat jednotlivě. Ale svoje tipy mám a když už ne na plénu nebo na sítích, tak si to budu chtít někde v zákulisí Sněmovny ověřit. - Na sítích rezonovala třeba slova ministra školství Roberta Plagy, budete třeba zrovna na postoj Roberta Plagy ve Sněmovně zvědavá? Nebo čekáte, že bude mlčet? - Předpokládám, že bude mlčení. Ale nevím.

12:00 A vy jako opozice budete chtít ukázat co? Vy tím budete chtít dokázat, že celá vládní koalice tedy stojí za Okamurovými slovy? - Ano, přesně tak. Poukazování minimálně na tohle. Ale možná, že se ještě vymyslí nějaká lepší strategie.

13:00 Ve veřejném prostoru se opakují náznaky, že by opoziční strany měly navázat nějakou spolupráci s hnutím ANO, že byste měly třeba hnutí ANO něco nabídnout výměnou za to, že by Tomio Okamura už nebyl v čele Poslanecké sněmovny. Je už čas na podobné gesto, nebo není? - V současné chvíli si nemyslím, že to je úplně na stole. Ale když nad tím přemýšlím, tak samozřejmě pro mě by to bylo mnohem sympatičtější, než v tuhle chvíli přihlížet tomu, co se teď odehrává ve vládní koalici.

15:00 Co slova místopředsedy hnutí SPD Radima Fialy? Ten pro změnu za těch pár dnů stihl zpochybnit to, co víme o výbuchu muničního skladu ve Vrběticích, když zpochybnil to, že by byla prokázána ruská účast na tom výbuchu. - Mě to od pana Fialy úplně překvapilo, čekala bych to od jiných kolegů z SPD. - A vnímáte tohle jako začátek nové éry, která nás v příštích čtyřech letech čeká? - Myslela jsem si, že to takhle dramatický vývoj hned od začátku mít nebude, takže už si nemyslím, že se to vrátí do nějakých uhlazenějších kolejí.

20:00 Ještě další klíčové téma, které souvisí s obranou, bezpečností a také mimochodem s dnešním jednáním koalice ochotných. A to je budoucnost muniční iniciativy, která se má řešit na Bezpečnostní radě státu. Na to jednání chce přijít i prezident Petr Pavel, kterému na tom tématu velmi záleží. Co od toho čekáte? - Pořád doufám, že i v tomhle případě pan premiér bude pokračovat v rámci muniční iniciativy. Protože díky muniční iniciativě jsme partneři, kteří jsou uznávání u velkých hráčů, v rámci Evropské unie i NATO. A v tuhle chvíli se bude měnit bezpečnostní situace v Evropě, bezpečnostní situace na světě a já bych byla ráda, abychom pořád byli u jednacího stolu a nebyli jsme jen diváci toho, co se odehrává.

21:00 Takže si myslíte, že je pořád ještě naděje? I s tím, co nová vláda říká, že nechce dávat peníze českých poplatníků na Ukrajinu, že neručíme za novou půjčku Evropské unie Ukrajině na financování chodu v příštích obdobích. - Doufám, že ano. Jsem přesvědčena o tom, že pan Babiš, když teď vyjel na to jednání (koalice ochotných), bude chtít být u jednacího stolu a že nebude chtít být odšoupnut. Vím, že podle některých průzkumů by společnost většinově radši podporovala spíše humanitární činnost než nějakou muniční iniciativu. Ale bohužel to tak je, lékárničkami protivníka nezabijete. A muniční iniciativa je úžasná věc, kterou se nám podařilo zkoordinovat a vytvořit. Jsem hrdá na to, že Česká republika tohle dokázala. A foufám, že pan Babiš to ucítí stejně a bude v tom dále pokračovat.

23:00 Vláda zrušila Útvar strategické komunikace státu. Vy jste v minulém funkčním období Poslanecké sněmovny chvíli byla i členkou stálé sněmovní komise pro hybridní hrozby. Do jaké míry je chyba, že ten útvar zrušili? - Myslím, že je to chyba. Všechny naše bezpečnostní a zpravodajské složky mluví o tom, že to je obrovský problém, ohrožení České republiky a každé zrušení podobného útvaru je špatně. - Myslíte, že ten útvar fungoval dobře? - Musím být kritická, v některých směrech asi ne. Myslím si, že to mohlo být vedeno trošku lépe. Někdy to bylo vyhrocené a některé reakce právě na výroky v té době opozičních poslanců nebyly ideální. Ale myslím, že i tak bylo dobře, že ten útvar existoval.

28:00 Závěrem se ještě zeptám na náčelníka generálního štábu Karla Řehku, jste partneři. Týká se ho nějakým způsobem vyšetřování vojenské policie okolo skupiny D a dronů Nemesis? Což byly zprávy, které se objevily na veřejnosti poměrně krátce před vánočními svátky. - Nepřímo, ale je čestný předseda spolku, takže to intenzivně sleduje, je v kontaktu se všemi členy. A velice nás mrzí, že se tohhle vůbec může dít. Ale vyšetřování je z mého pohledu stavěné trošku na vodě. - Celé to vlastně vyeskalovalo v poměrně otevřený spor s končící ministryní obrany Janou Černochovou. Spekulace o tom, kdo za vyšetřováním stojí, nebo nestojí, jestli začalo standardně, nebo nezačalo standardně. Poškodilo to podle vás obrázek končící ministryně obrany, anebo vůbec toho projektu? - Projektu i paní ministryně. Protože tyhle spekulace těsně před tím koncem nebyly dobré pro nikoho. Ale tady je podle mě důležité říct, že to vlastně nepoškodilo jméno jenom toho projektu, ale celkové podpory Ukrajiny. Je to zpochybnění celkové pomoci a je to dost na hraně.

30:00 Co čekáte, že se kolem toho bude dít dál? Protože Pavel Růžička, poslanec hnutí ANO, patří mezi extrémní kritiky celé iniciativy. Teď je vládní poslanec. Může ta iniciativa fungovat dál? - Myslím, že může a že bude. Pokud opravdu veškeré činnosti prošly velkými kontrolami, audity, tak z toho vypadne, kde je pravda. Samozřejmě poškození a zpomalení toho projektu tam bude, ale nemyslím si, že jeden poslanec, který píše pořád dokola na sítích, jak je to špatně, může zastavit takovou věc.

31:00 A mimochodem, nikdy jste neměla pochybnosti o tom, jestli je správné, když náčelník generálního štábu, jakýkoliv náčelník generálního štábu zaštítí podobnou sbírku osobně svým jménem, když to není přímo armádní iniciativa? A navíc bydlí v domě Jana Veverky, jednoho z těch, kteří jsou hlavními představiteli celé iniciativy? - Partner dlouhodobě vystupuje proti Rusku, napsal spoustu článků, knih a absolutně se tím netají. A pokud vznikne v rámci jeho kamarádů taková iniciativa, tak nevěřím tomu, že by chtěl být někde stranou. Myslím, že Karel si vždycky všechno uměl a umí srovnat a ví, co dělá. Takže si myslím, že je rád, že je čestným členem toho spolku.

31:30 A to bydliště - ano, začali jsme spolu bydlet, měli jsme možnost využít toho, že bydlíme v domě pana Veverky. Ale platíme mu nájem, všechno je zveřejněné. Teď hledáme nějakou možnost, jak to řešit do budoucna, nevidím na tom nic špatného, je to přátelská pomoc. - A neříkáte si, že by vás to mohlo v budoucnu nějak politicky ohrožovat? - My už jsme k tomu řekli úplně všechno, co se k tomu dalo říct. Karel má prověrku. Už jsme odkryli všechny karty a pokud někdo chce kritizovat naše odkryté karty, tak ať to dělá. Ale já už to jako téma nevidím.